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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-08-24 12:48:20)

fsxtnknraitu のツイ談  

fsxtnkn

そもそも「陳謝へ」とか「避難の長期化を陳謝する方向で検討」自体おかしいですよね。謝る前に謝りそうな流れが…とか、謝ることを検討中とかわけわからんです。 RT @raitu

2011-08-21 18:16:05 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn なんとなく首相のせいみたいにしてますけど、東電救済法案を成立まで避難長期化公表をしたくなかった人々と、それと菅首相が同一かというとすごく違和感があるんですよね。

2011-08-21 18:46:11 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu そもそも菅首相って「東日本がつぶれる」発言をしてマスコミに袋叩きにされたぐらいですからね。最悪の事態がありうると真っ先に認めて動こうとしたところを袋叩きにして求心力失わせたのはマスコミじゃないですか。

2011-08-21 18:52:21 - 返信元ツイートを取得する

 

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fsxtnkn

@raitu 何度か触れましたが「脱原発の方針を示して即撤回、首相として無責任」騒ぎも、公開されてる会見動画・会見録を確認すれば明らかなウソ・虚偽だとわかるのに、横並びのマスコミ報道のためにすっかり既成事実化してしまいましたし、酷いものだなと思います。

2011-08-21 18:56:46 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn 辞めてからネットで評価が上がった麻生首相と同じ扱いになる様な予感がします。

2011-08-21 19:00:26 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu せめてそうなればいいですが、会見の件 http://t.co/Tyy6qMT はマスコミの信用絡みなので、まともに検証されるのか疑問です。

2011-08-21 19:06:40 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu 政権にとって、脱原発方針すらあてにならず、ただのパフォーマンス、延命策だと報道(というより演出)されたことが致命傷になったのは間違いないでしょうから、マスコミがその点を検証しようとするなら、大変な自己批判が必要になります。

2011-08-21 19:08:25 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu マスコミが検証しなければ、相応の変化しか起きてこないと思うので、評価があがるにしても中途半端になりそうな気がします。せいぜいほとんど決着ついてからNHKが誰も見てないとこで特集番組組んで振り返るみたいなもんじゃないでしょうか。

2011-08-21 19:10:28 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn そもそも、原発事故遠因としてマスコミが報道責任をスポンサーに対し放棄してきた事が挙げられるので、誰か(菅首相)に責任をなすりつけたかっただけです。つまり今の民放には公共性がないので、早めの電波自由化が望まれる訳です。

2011-08-21 19:17:01 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn この場合、新聞の話とテレビの電波の話を混同してるのは、新聞とテレビが同一メディアグループだからです。つまり、新聞も利権維持に動くし、テレビ局のスポンサー保護に動くと。というか、特に読売は創始者の松力正太郎が「原子力の父」とすら呼ばれてますからね。

2011-08-21 19:18:19 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu 大枠で見ればそうなのかもしれないですが、先の会見がらみの「演出」は、責任のなすりつけのために意図的に作り出されたわけではないと思うし、それこそ結果に対して直接的な影響を及ぼしているという部分で重大な問題なので、大枠で反省する枠組みで扱ってはまずいのではと思います。

2011-08-21 19:29:39 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu 大掛かりな構図に対して「重い責任を担いきれなかった私たち」みたいな態度をとる/とらせること自体おかしいと思うんです。瑣末なくだらないところで大きな動きが作り出されてしまうことをみんなで知ることが大事だと思うんです。

2011-08-21 19:32:43 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu あと、新聞とテレビが同一メディアというのは一般論としてはそうなのかもしれないですが、テレ朝のモーニングバードのような例外もありますよ。~バードは中途半端に「公平」を偽装するような報道をしていないと思います(私が見た範囲での印象にすぎないですが)。

2011-08-21 19:37:17 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn なるほど…。いや、正直な話、テレビまともに見てないので全然実感が湧かないんですよ。テレビを見てる暇なんてあれば他に学ぶべきものがあると考える一方で、テレビが大勢に与えてるであろう影響に対してとても鈍くなるのがジレンマです。

2011-08-21 19:50:56 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn 本当はテレビ番組すべてをひとまとめにするべきではないというのも分かっているのですが、しかしテレビ番組はその性質上、時間あたりの情報密度が薄すぎて、情報源、あるいは学習先としてあまりにスペックが低すぎるのです。

2011-08-21 19:56:24 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu テレビについての一般論は(学習に限らず好きなことをやるという風に緩く考えても)全くおっしゃる通りだと思います。私も放送時間通りに見ているわけではなく、録画しておいてネットで話題になっていたり面白そうな箇所があるかチェックしてあればそこを見る、という風にしています。

2011-08-21 21:25:08 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu 今は大容量ハードディスクが安いので録りためておいて後でチェックすることができるので…。ただ、私は情報密度的に最悪のスペックを誇るクラシック音楽番組が大好きなので、学習効率を考えて行動してるわけではないですw

2011-08-21 21:33:42 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn クラシックを情報媒体というのは新しいですね…!まあ、あの菅首相のマスコミによる「私的発言扱い」に関してははてなブックマークでもそれなりに同情論がありましたし。ただ内閣と民主党をまとめられてない点については能力を問われてはいました。小泉的マスコミ操作ができればな…

2011-08-21 22:54:42 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu どういう形で同情論があったのかはっきりした認識がないのですが、菅首相はむしろ私的見解(おそらく権限がないという意味で「私的」)を首相の(説明)責任を果たす形で述べて議論を促しただけだったですよ。あの会見に関してはどう考えても極めてまともでした。

2011-08-22 02:44:15 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu むしろ菅首相は正しく「私的発言」してたんです。そういうことがありえないと思わされているとしたら、それこそがマスコミが作りだした誤った構図です。

2011-08-22 02:45:08 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu ところでw クラシック=情報媒体!については、インプットの観点から見るとクラシックは先ほどの文脈で問題とされる類の情報効率的に最悪とふざけただけだったのですが、言われて確認してみると確かに「媒体」として読めるので笑えました。

2011-08-22 02:54:14 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu 情報量ほぼ0の媒体に耽溺しつつ偉そうにテレビを腐す自分(クラシックリスナー)を想像するとなんか楽しいです。

2011-08-22 02:55:15 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn 同情というのは、つまり菅首相が何をいっても読売産経に揚げ足を取られるということに対してですね。だからfsxさんのおっしゃる意味であってるかと思います。まあ対抗として毎日や朝日が居たのですけど、やはり読売(ついでに産経)は強かったという所でしょうか。

2011-08-22 08:16:27 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu 例えば、共同通信は、8/8 の時点で「菅首相は…今後のエネルギー政策について「脱原発」の方針を明示した。しかし、その直後、「私の考え方」として個人的な見解に修正したため…」 http://t.co/gdRYDhe としています。読売産経に限った話ではないと思います。

2011-08-23 07:35:30 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu 朝日も「脱原発」内閣方針とせず 首相「自分の考え」と説明 http://t.co/Q96JFvU としていました。

2011-08-23 07:37:27 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu しかし、菅首相は「脱原発」会見の時点で http://t.co/IAnKhNe のように発言しており、内閣方針にする/しないなどという話などしておらず、プロセスごとの議論が必要と述べていたのです。

2011-08-23 07:41:12 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu 毎日も、 http://t.co/5lco1IE 「脱原発」方針表明 首相独走、募る疑心 という論説を出し、「政府・与党にも諮らない唐突な表明には、できる限りの実績を残したいとの焦りが見え隠れする」としていました。

2011-08-23 07:44:32 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu 朝日や毎日も読売・産経と変わらない報道をしていたのが実際だと思います。

2011-08-23 07:45:47 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu はてブでの擁護は、菅首相の会見の発言に照らして、菅首相に非はないと明確に論ずるものだったのでしょうか? 実際には、読売・産経は菅首相の揚げ足などとれてはいなかったんです。むしろ、勝手に構図を創り上げて叩いていた(そして朝日・毎日も加担していた)というのが実際です。

2011-08-23 07:49:51 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn 一度どこかでブログにて検証記事にまとめてみませんか?この話題はTwitterでするには不向きだと思います。

2011-08-23 12:26:32 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

bit.ly/pq0OLm ynabe39 さんに送ったツイート中でも触れましたが、@raitu さんとのやりとりをにらめっておきました。問題にした点の検証は、やりとりの中で触れた情報で十分だと考えているので、改めて検証記事を書こうとは思っていません。

2011-08-24 11:43:13 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn もちろん無理に勧めるものではないですが、もし本気で主張を広めたいと考えているなら、ブログ記事で問題記事のリンクを全て提示して、ちゃんと検証してみせないと、相手は黙りこそすれ納得の段階にまでは至らないと思いますよ。コミュニケーションは発信者に責任があるのですから。

2011-08-24 11:57:56 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn マスコミの発信者責任を問う内容であるならば、なおさら発信者として批判検証に耐えうるまとまった記事を用意しなければ、自らがその範として発信者責任を示して見せることができないのではないでしょうか。自分が正しさに酔うのは楽しいは僕も分かりますが、それでは何にもならない

2011-08-24 12:01:01 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu すみません、はっきり言わせてもらいますが、あなたは毎日新聞の記事のリンクすら踏んでいませんよね(0でしたので)。検証記事が書かれるべきという口実を盾に「自分の正しさに酔うのは楽しい」と相手を断じるのはちゃんちゃらおかしいです。

2011-08-24 12:03:41 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu それに、当たり前の話ですが、主張は「広めたい」と考えるかどうかによって広まるか広まらないかが決まるものではないし、「広めたい」という動機に基づくとより説明されやすい行動ならば広まりやすくなる、というものでもありません。

2011-08-24 12:05:08 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu 「主張の広まりやすさ」は、主張にそれなりの根拠が伴っているところを目にしたときに、その主張を退ける口実としてもっともよく用いられる観点ではないですか。問題となった会見の「検証」として、示された新聞記事へのリンクは本当に不十分だったのでしょうか?

2011-08-24 12:06:50 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn 「当たり前の話ですが、主張は「広めたい」と考えるかどうかによって広まるか広まらないかが決まるものではない」それが当たり前だと思っている限りは、辛いと思いますよ。僕は貴方と親しいわけでもないので、これ以上は言いませんが…。いつか僕の言葉を思い出して貰えたら幸いです

2011-08-24 12:07:54 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn 正直な所、根拠を伴っているかどうか、検証する時間的メリットが僕にないのですよ。もっとわかりやすくしめしてほしい。

2011-08-24 12:10:23 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu 事実関係を問題にしているときに、示された事実関係や疑問に「全く」触れずに、一方的に正しさに酔っているとか辛いとか決め付けられても、こちらとしては何とも言いようがないですよ。

2011-08-24 12:11:49 - 返信元ツイートを取得する

 

raitu

@fsxtnkn それが「めんどくさい」なら、あなたも僕の「めんどくささ」を責められないんです。僕なんて放置してしまえばいいんですよ。直接利害関係者じゃないんだから。

2011-08-24 12:13:09 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@raitu そもそも私はあなたが面倒臭がることを責めていないですよ。ただあなたは現に面倒臭がっているのに、こちらへの評価を決めつけたことについて書いただけです。私は検証記事を書く手間はかけていませんが、検証はしたので、あなたの比較はそもそも公平じゃないですよ。

2011-08-24 12:15:28 - 返信元ツイートを取得する

 

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