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取得可能 (最終取得時間:2011-09-03 17:20:03)

fsxtnknshanghai_ii のツイ談  

shanghai_ii

@fsxtnkn そういう議論を否定してるわけじゃないように見えるけどなあ。江川さんの最初の発言にある「すぐ」と書いてあることに注意。つまり、反論を否定してるんじゃなくて、反論を省略した形でレッテルで済ませる意見に警.. http://t.co/VwpO6wL

2011-09-01 10:26:32 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii その「すぐ」も含めてレッテル的だということです。列挙された言葉が実際に使われた時、「すぐ」がどういう形で使われそうか、具体的に想像してみるとよいと思います。 http://t.co/hiiDjfd

2011-09-01 10:29:04 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii それに、江川さんは「人を「原発推進派」などというレッテル貼りするのは有害」とはっきり言ってしまっています。推進かそうでないかの区別を冷静に行うことはどう考えても可能ですから、「原発推進派」な.. http://t.co/hiiDjfd

2011-09-01 10:32:46 - 返信元ツイートを取得する

 

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shanghai_ii

@fsxtnkn ん? 「レッテル的」? その「的」とか「そう」とか「想像して」とか、もうちょっと説明してもらわないとよく分からない。レッテルとレッテル的はの違いには何が入ってるのか。恣意的に範囲を広げようとしてないか? http://t.co/VwpO6wL

2011-09-01 10:37:48 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii morecleanenergy さんに宛てたコメントともあわせれば、すでに述べた説明で大方の人には趣旨を理解してもらえると思います。騒ぎを大きくする形にはしたくないので、少なくとも shan.. http://t.co/hiiDjfd

2011-09-01 10:40:55 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii ある言葉が使われるなら必ずそれは「レッテル」であると考えない限り、「レッテル」は文脈的にそう非難される働きを持つ言葉に向けられる形容ということになります。その働きを指してレッテル「的」という表現をとりました。

2011-09-01 10:44:22 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii 「すぐ」がどういう形で使われそうか、具体的に想像してみる…とは、江川さんの、…すぐ「御用○○」とか「安全デマ」とかレッテル貼ったりする風潮…という表現から連想されやすい用法でばかり「すぐ」が使われるわけではないことに注意してみては、という意味です。

2011-09-01 10:47:38 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii 「すぐ」は議論をはじめてすぐ、という形ばかりではなく、単にある表現を使ったことそれ自体を咎める意味で使われたりもします。「すぐ~と言う!」みたいな言い方、よくありますよね。

2011-09-01 10:50:40 - 返信元ツイートを取得する

 

shanghai_ii

@fsxtnkn 了解。あと3時間ぐらい忙しいので、続きは後ほど返信します。 http://t.co/VwpO6wL

2011-09-01 10:53:48 - 返信元ツイートを取得する

 

shanghai_ii

@fsxtnkn 端的に言うと、「御用学者」という用語自体を禁止してるという文面だと捉えられるという解釈でしょうか。

2011-09-01 11:26:13 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii 「すぐ」が「レッテル的」に働くという話について言えば、そういうことではないです。用語・発言内容がどんなものかに関係なく、ただ「すぐ~と言う」という言い回しで黙らせるスタイルがありますよね、ということです。

2011-09-01 11:40:43 - 返信元ツイートを取得する

 

shanghai_ii

@fsxtnkn レッテル返しみたいなものという捉え方で良いのかな。それはありえるな。ただし、連続してるものを色分けしてるときには、有効ではないと思う。しかも、ここでは、基軸は1つしかない言わば直線モデル。こんな危うい分類はない、と僕は考えるし、そう僕は理解しています。

2011-09-01 12:07:04 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii 「すぐ~と言う」の~はレッテルとは限りません。例えば、~に「原発推進派」「御用学者」「安全デマ」などをあてはめた場合でも、それぞれの語の使用に対応する理由が文脈上あるのであれば、表現自体を「レッテル」とみなして否定してかかる合理的な理由がありません。

2011-09-01 12:10:10 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii ですから、先の私の説明を「レッテル返しみたいなもの」と捉えるということは、shanghai_ii さんが、すでに「レッテル的」な発想の下にあるということを意味します。

2011-09-01 12:11:02 - 返信元ツイートを取得する

 

shanghai_ii

@fsxtnkn だから、理由がある場合には僕は問題にしていないし、江川さんのそれもそう解釈していると言ってる。それをfsxtnknさんの言うように解釈すべき理由は今のところ僕には不明です。

2011-09-01 12:12:28 - 返信元ツイートを取得する

 

shanghai_ii

@fsxtnkn はあ、そういう議論の仕方をするならば、打ち切るよ。文意を広げているから、それを確定しようとしてるわけなんだから。

2011-09-01 12:17:48 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii ある人が言葉の使用の可能性を「問題にしていない」と「解釈する」ことは、実際に「問題にならない」ことを示す根拠(事情)になりません。発言の趣旨は発言者の解釈によって一義的に確定されるという考え方は、発言者の表現の不備の可能性を否定する考え方で不合理です。

2011-09-01 12:18:52 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii 問題になっているのは、言葉の使用の可能性を踏まえたとき、「レッテル」と一般化できるかどうかのはずです。理由がある場合がありうるなら、「レッテル」という一般化は早まった一般化と考えるのが合理的です。

2011-09-01 12:20:33 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

@shanghai_ii 事実として存在する可能性を考慮することを「(ある人が)文意を広げている」とみなすことはただの勘違いですし、可能性の考慮は「確定」でもありません。こちらとしても打ち切るという提案には同意します。

2011-09-01 12:22:12 - 返信元ツイートを取得する

 

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