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取得可能 (最終取得時間:2010-11-19 16:24:57)

fukuhenTomoMachi のツイ談  

fukuhen

その町山さんの友達って誰?RT @toyozakishatyou わたしの友人は朝から晩まで死にそうになるほど働いてます @TomoMachi //マガハの勤続20年の社員編集者(友人です)は銀座のレストランで毎日昼食夕食を食べ(夜は妻を呼ぶ)、他社の雑誌に原稿を書き、//

2010-10-26 13:41:14 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

編集に契約社員っているの?RT @tomomachi: マガハの雑誌は給料の安い契約社員が作っています。マガハの勤続20年の社員編集者(友人です)は銀座のレストランで毎日昼食夕食を食べ(夜は妻を呼ぶ)、昼間は試写室で映画を見て、他社の雑誌に原稿を書き、編集したことない…

2010-10-26 13:43:30 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

毎日、レストラン行かないといけないなんて、苦行だね。RT @tomomachi: マガハの雑誌は給料の安い契約社員が作っています。マガハの勤続20年の社員編集者(友人です)は銀座のレストランで毎日昼食夕食を食べ(夜は妻を呼ぶ)、昼間は試写室で映画を見て、他社の雑誌に原稿を書き…

2010-10-26 13:45:55 - 返信元ツイートを取得する

 

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fukuhen

町山さんの知り合いなら映画担当とかじゃない? 試写見てはいけないの?RT @tomomachi: マガハの雑誌は給料の安い契約社員が作っています。マガハの勤続20年の社員編集者(友人です)は銀座のレストランで毎日昼食夕食を食べ(夜は妻を呼ぶ)、昼間は試写室で映画を見て、

2010-10-26 13:46:53 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

すでに退社した僕の知る範囲なので情報古いかもしれませんが、編集部門で「契約社員」的な待遇を受けていたのはページ数や原稿枚数で報酬の算出が困難な外国人スタッフくらいで社員の給与をもとに算出していたはず。RT @tomomachi: マガハの雑誌は給料の安い契約社員が作って…

2010-10-26 15:38:44 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

的外れな「出版社社員=悪、社員以外の労働者=虐げられし者」の議論はいずれ別でやるにして…。町山さん @tomomachi 、お仕事見せていただいています。元BRUTUSの鈴木です。瀧本さんと同じくらいに辞めました。なんで、あんなこと書いたんですかぁ?

2010-10-26 15:43:21 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

町山さん @tomomachi は、川口さん @kawachika のこの書き込みを見てどう思いますか?「マガハについて正確かどうかはともかく、業界の正規雇用と契約、フリーの労働環境のねじれを、町山さんのツイートは的確に言い表しているからです。」

2010-10-26 15:59:55 - 返信元ツイートを取得する

 

TomoMachi

@fukuhen @kawachika これはずいぶん前に光文社の「リストラなう」に関して同様の例として挙げたものです。他に講談社の高給問題も挙げています。出版不況で原稿料が下がりフリーや契約社員も苦しんでいるが、その前に大手は社員の理不尽な高給を見直せ、という論旨です。

2010-10-26 16:07:12 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

町山さん、どうもです。でも、ちょっと筆が滑りすぎてませんか? 「契約社員」とか「毎昼夜、銀座のレストラン」とか。RT @TomoMachi これはずいぶん前に光文社の「リストラなう」に関して同様の例として挙げたものです。他に講談社の高給問題も挙げています。

2010-10-26 16:11:33 - 返信元ツイートを取得する

 

TomoMachi

@fukuhen どこがですか?

2010-10-26 16:19:45 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

町山さん @tomomachi そうですか?RT @kawachika 残念ですが、正確な記事を書くこと以前に、正確な記事を書くための修練を積める労働環境を、非正規やフリーの若手のために用意するのが先です。個人的には(すみません、省略)。町山さんの趣旨はそこにあるのでは?

2010-10-26 16:20:11 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

では、ひとつずつ。マガジンハウスに契約社員はいますか? RT @TomoMachi どこがですか?

2010-10-26 16:23:00 - 返信元ツイートを取得する

 

TomoMachi

@fukuhen 編集部には正社員でない人のほうが多いですね。少なくとも15年前は。彼らは当然、契約で守られていると思ったのですが、契約すら結んでいないただのフリーなのですか?

2010-10-26 16:37:01 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

そうですよ。正社員でない=契約社員と思い込んだわけですね? 町山さんと同様、著述業あるいはフリーランススタイリスト、フリーランスフォトグラファーですよ。RT @tomomachi 編集部には正社員でない人のほうが多いですね。(略)契約すら結んでいないただのフリーなのですか?

2010-10-26 17:26:51 - 返信元ツイートを取得する

 

TomoMachi

@fukuhen スタイリストとかじゃなくて編集者についてですが。

2010-10-26 17:29:58 - 返信元ツイートを取得する

 

TomoMachi

@fukuhen たとえば一つの雑誌の編集部の社員編集者と、社員でない編集者の人数の比率はどのくらいですか? また年収差はどのくらいですか? 福利厚生はどうなっていますか? 退職金はどうですか? それに昨今、マガハの原稿料はものすごく下がっていますが、それはご存知ですか?  

2010-10-26 17:35:51 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

編集の仕事をしている人は2種類。社員または、フリーです。僕の所属した編集部に限れば、町山さんのおっしゃる「給料の安い契約社員」というような人はいませんでした。RT @tomomachi スタイリストとかじゃなくて編集者についてですが。

2010-10-26 17:38:18 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

これらの質問に答える立場に僕はありません。これまでのツイートもそうですが、自分の経験、所属した部署について書いてます。原稿料が下がっているのは事実ですが、社員給与も下がってるはずです。RT @tomomachi たとえば一つの雑誌の編集部の社員編集者と、社員でない〜(以下略)

2010-10-26 17:41:52 - 返信元ツイートを取得する

 

TomoMachi

@fukuhen 私が問題にしているのは、大手出版社の社員の給与の不当な高さです。彼らが年収1400万以上を維持しながら、出版不況を理由にフリーや原稿料をカットするのは不当だと言っているのです。

2010-10-26 17:54:05 - 返信元ツイートを取得する

 

TomoMachi

@fukuhen これくらいは答えられるでしょう。一つの雑誌の編集部に社員編集者はだいたい何パーセントくらいいるんですか?

2010-10-26 17:56:19 - 返信元ツイートを取得する

 

TomoMachi

@fukuhen あなたは社員だったなら、年収はいくらで、同じ編集部でデスクを持っていた編集者の年収はいくらくらいでしたか? あなたの退職金はいくらでしたか?

2010-10-26 17:58:30 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

「契約」の形でいるわけではないので、その号によって異なりますね。フリーランスに多く発注する号もあれば、社員だけで作る号もあるということです。RT @TomoMachi これくらいは答えられるでしょう。一つの雑誌の編集部に社員編集者はだいたい何パーセントくらいいるんですか?

2010-10-26 18:02:04 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

フリー編集者が常勤のような形を取っていると思っていませんか? 彼らは専門ジャンルの特集で呼ばれ仕事をします。ですので、その年度によっても違います。RT @tomomachi あなたは社員だったなら、年収はいくらで、同じ編集部でデスクを持っていた編集者の年収はいくらくらいでしたか?

2010-10-26 18:06:10 - 返信元ツイートを取得する

 

TomoMachi

虐げていない証拠として、社員と常勤編集者の年収格差を教えてください。また、あなたが社員なら退職金はいくらでしたか? RT @fukuhen 的外れな「出版社社員=悪、社員以外の労働者=虐げられし者」の議論

2010-10-26 18:08:15 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

町山さんまで、議論をすりかえないでください。僕はあなたが憶測や思い込みで書いたことを指摘してるだけで、社員非社員の待遇の格差について論じてるのではありませんよ。RT @tomomachi あなたの退職金はいくらでしたか?

2010-10-26 18:08:22 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

退職金について、あなたにお答えする義務はないでしょう。RT @tomomachi 虐げていない証拠として、社員と常勤編集者の年収格差を教えてください。また、あなたが社員なら退職金はいくらでしたか?

2010-10-26 18:09:18 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

常勤編集者というのはフリーですか? 毎日毎日出勤している人はいないと思いますよ。それでも年収比較する意味があるんですか?RT @tomomachi 虐げていない証拠として、社員と常勤編集者の年収格差を教えてください。

2010-10-26 18:11:07 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

虐げている? 別にどこかに監禁して、編集作業をやらせてるわけではないでしょう。作業量に比して、不当な待遇を受けてると思ったら、他の出版社や他の業種で働けばいいのではないですか?RT @tomomachi 虐げていない証拠として、

2010-10-26 18:13:06 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

了解しました。では、せっかくそれを論じるなら、正確な材料を出しましょうよ。「給料の安い契約社員」など存在しないものを持ち出したりしないで。RT @tomomachi あなたがその一部だけ拾っただけです。

2010-10-26 18:15:02 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

えー、通じてなかったのか!?RT @yas_wz RT @photoemon: 二人の場所があまりにもちがってるわ。日本語が通じないってこういう事だな。 @fukuhen @tomomachi

2010-10-26 19:44:28 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

別に混乱してないけど。RT @yas_wz @fukuhen @tomomachi RT @roadman2005: @yas_wz スタンドからのヤジや応援も入り交じっての大混乱。事実関係の確認からして食い違っているのでこのケースにtwitterは向かない。

2010-10-26 19:48:52 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

RT @hashimoto_tokyo 一連の出版業界における待遇問題ツイート、要約すれば @tomomachi さんが本旨(待遇格差)の傍証として挙げた具体例が正確さを欠いていた点を @fukuhen さんが指摘した(略)それぞれは別の議論。本旨が大切なら傍証は正確に。

2010-10-26 20:18:38 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

もう「副編集長」ではないです。RT @moto_zombie 映画評論家の町山智浩さん @TomoMachi とブルータス副編集長鈴木芳雄さんの議論 @fukuhen 出版やテレビ業界における非正社員は不当な待遇をうけているか?

2010-10-27 01:51:11 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

影響はないよ。もともとアンチ・マガジンハウスの人は買ってないわけだからさ。RT @teitomonogatari @TomoMachi と @fukuhen の議論が、ブルータスの売れ行きにどう影響するのか気になるところ。

2010-10-27 02:12:21 - 返信元ツイートを取得する

 

fukuhen

誤読や誤報など検証すべきですよね。RT @tanu_ki 超ひさびさ「リストラなう」日記、更新しました。 @TomoMachi さんから言及していただいた件について、です。 @fukuhen さんのツイートにも(略) http://bit.ly/dnhck4

2010-10-27 12:50:02 - 返信元ツイートを取得する

 

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