Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-09-23 13:35:37)

funkyfungifunikeda_kayoko のツイ談  

funkyfungifun

@ikeda_kayoko この問題を正確に理解するのは結構難しいと思います。放射線により生殖細胞の遺伝子が変異を起こす可能性は当然ありますが、実は他の要因でも変異を起こし続けています。高年齢出産に遺伝子異常が多いのもそのためです。要はそれが放射線によってどの程度増えるか?です。

2011-09-17 10:57:55 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko このNHKの番組でも分かるように、子供の先天的な病気の原因が生殖細胞の遺伝子異常である割合は、汚染が殆ど無い地域でも68%もある。これは、こうした遺伝子変異がそれ以外の要因でもよく起きている事を示しています。 http://t.co/pHTBGKeF

2011-09-17 11:05:01 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

もちろん!@funkyfungifun

2011-09-17 11:06:27 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

funkyfungifun

@ikeda_kayoko で、生命維持に問題がある変異が生じれば生まれてこれないし、全く関係ない箇所の変異であれば健康な子供として生まれてきます。まずないでしょうが、親のマイナー不具合が修正されてより丈夫な子供になる可能性すらある。

2011-09-17 11:07:47 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko 実際、親の生殖細胞が全く変異を起こさずに子供にそのまま受け継がれる事ってどれほどの割合があるのでしょう?詳しくは知りませんが、あまり無いのではないでしょうか?(詳しい方の解説求む)

2011-09-17 11:10:14 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko 少なくとも、生殖細胞が遺伝子変異を起こす機会が被曝で高まることは確実でしょう。 イメージで言えば、被曝により老化が早まるような感じだと思います。 問題は、それが数日や数ヶ月のレベルなのか?5年10年のレベルなのか?の違いなのでしょう。

2011-09-17 11:21:18 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko チェルノブイリの当該地域は、現在の福島とは比較にならないほどの高線量被ばくをしていますから、年単位で老化したのに相当する影響があったと仮定すると、先天病気の遺伝子異常の割合が高まるのもあり得る気がします。

2011-09-17 11:26:20 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko しかし、こうした生殖細胞の遺伝子異常はそれ以外の原因で人類が誕生してから普通にずっと起きてきたわけで、それで人類が滅びていないのですから、そうした変異に対する耐性を人類は獲得している事は確かでしょう。

2011-09-17 11:28:30 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@funkyfungifun @ikeda_kayoko "親のマイナー不具合が修正されてより丈夫な子供になる可能性すらある。" これ、「鳶が鷹」事例?

2011-09-17 11:31:38 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@funkyfungifun @ikeda_kayoko この先天異常で生まれてくる子は、致命的でもなければ、生命活動にはマイナーでもない箇所の遺伝子がたまたま変異をしてしまった事例と思われます。

2011-09-17 11:34:54 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

RT @ni0615: それを「放射線被ばくによる過剰リスク」という。分かり易い御説明ありがとうございます。「放射線病」という違う病気があるわけではないのですから。RT@funkyfungifun 先天病気の遺伝子異常の割合が高まるのもあり得る気がします。 @ikeda_kayoko

2011-09-17 14:30:03 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ni0615 @ikeda_kayoko 遺伝子変異が放射線でも起きるのは事実だが、それ以外でもいつも起きていて、致命的な変異を持った子供はそもそも生まれない。 だから、生まれてきた子供の遺伝子が問題要因を持っている確率は、放射線被曝で差が出ないというのは十分にありうる。

2011-09-17 16:55:44 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ni0615 @ikeda_kayoko 少なくとも、福島の子供たちや母親が、この問題で将来に不安を抱く必要などないことは確かでしょう。逆に不安に思って妊娠を控え、結果高齢出産になるほうがよっぽどリスクは高そうです。

2011-09-17 17:13:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

頭ではわかっても、一足飛びに「将来に不安を抱く必要などない」とはならないのが人情だと思います。不安は完全否定されると却って増殖し手に負えない。「不安はゼロに近いがゼロではない」と言ってもらえたほうが現実に向き合う勇気が出てきます(続く)@ni0615 @funkyfungifun

2011-09-18 18:31:52 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

「リスクは無視していいほどだけど通常よりはある。だけど勇気をもって命のリレーをつないでください。今ほどの知見もなかった広島長崎のお母さんたちも、勇気をふるってお母さんになったのです」と、私が若い女性なら励ましてほしいと思います(続く)@ni0615 @funkyfungifun

2011-09-18 18:36:14 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

先天性の病気があろうがなかろうが、ましてやそれが被曝に由来しているかもしれなかろうがそうでなかろうが、喜びを求めて生きられる社会を私たちが作っているかどうかだと思います。今回の原発事故を奇貨としてそうした社会を作っていければと思います@ni0615 @funkyfungifun

2011-09-18 18:41:31 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko なんかごっちゃになってます。不安を抱く事と、不安を抱く必然性があるかは、全くの別問題です。どんな些細なリスクでも怖がる事自体を否定は出来ない。でも、それを避けるためにさらに大きなリスクを背負い込むのが懸命であるとも思わない。

2011-09-18 23:04:47 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

「さらに大きなリスク」って?そんなこと言ってないと思うのですが... @funkyfungifun

2011-09-18 23:07:03 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko それに近い事を山下氏も言ってました。でも、過剰にリスクを信じ込まされた母親たちには通じなかった。やはり、出来るだけリスクを正しく理解してもらう事も、前向きに放射線と共存して行く勇気を持ってもらうために不可欠なのではと思います。

2011-09-18 23:16:46 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

過剰なリスクを煽る事に対しては、私も疑義を呈してきたつもりです。「リスクは無視していいほどだけど通常よりはある」事を事実に即してしっかり受け止める事からすべては始まると思います @funkyfungifun

2011-09-18 23:22:13 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko はい。言いたいのは、リスクをゼロには出来ない以上、不安もゼロには出来ません。でも、そんなリスクは他にも一杯ある、トータルで考えるべきという理解が大切だという事で、不安をゼロにしろと言っているわけではないという事です。

2011-09-18 23:22:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

生活者は「将来に不安を抱く必要などないことは確か」と言われてもおいそれとは安心しないと言いたかったのです。不安を受け止め、合理的で時間的経済的な負担のできるだけ少ない、効果のなくもない不安の解消法も助言してもらえる、というのが私の考える理想の助言です@funkyfungifun

2011-09-18 23:50:25 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko ですから、生活者に「不安を抱く必要はない」言えば済むなどと私は言っていません。そうなるベキだと言っているのです。そのために必要な事はたくさんあります。そこが誤解されていると感じます。

2011-09-19 00:26:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

言ったじゃん!だから、ちょっと違う、と言ったわけで @funkyfungifun

2011-09-19 00:29:37 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@funkyfungifun @ikeda_kayoko ええっと、また誤解されそうですね。「そうなるべき」というのは、正確な情報や、心のケアも含めた対策などで、母親たちが「不安を抱かないで済む」ような状態を作ってあげるべきということです。

2011-09-19 00:31:27 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko 「不安を抱く必要はない」とは言いましたし、そう思っています。しかし、それを母親に言えば済むなんて言っておりませんし、そもそも母親に向けた言葉ではありません。不必要な不安を抱かせる状況を改善すべしという事です。

2011-09-19 00:35:36 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko 私は、今の現状は、「母親たちが、必要以上に、過剰な不安を抱かされている」と思っています。 それを表現したのが、「不安を抱く必要は無い」で、現状問題の表現です。 池田さんは、その言葉を母親に言えばどう受け止めるか?という全然別の話をしている。

2011-09-19 00:41:25 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko 最初から、リスクがゼロでないことを前提とした上での話をしています。 そして、「不安はゼロに近いがゼロではない」事を前提に、だからこそ「そうしたリスクに怯えて堕胎したり、日々怯えて暮らす必要など断じてない」はずだという事です。

2011-09-19 01:00:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

なるほど。でも当事者がどう受け止めるかが言葉にとっての試金石だと思います。相手が当事者かどうかに拘らず。尤も私も祖母という当事者かもしれませんよ。山下問題以来、「心配ない」の伝え方こそが問題なのだと考えています。リテラシーは科学者生活者双方の問題です@funkyfungifun

2011-09-19 08:26:48 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko はい、「伝え方」の問題はその通りなんでしょう。山下氏も失敗していますし、自分も配慮が足りないのかもしれません。ただ、それ以前に、そもそも間違ったことを伝え「不安を煽っている」事の是正は別途する必要があります。自分はそっちの議論をしていたつもりです。

2011-09-19 09:37:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

うー、140字はつらいツールです。「そもそも間違ったことを伝え「不安を煽っている」事の是正は別途する必要があります」の意味がわかりません...(泣)@funkyfungifun

2011-09-19 09:44:57 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko バスビー氏や野呂氏が言うような事は起きませんよという是正です。これ、池田さんも頑張ってますよね。→”意味が分かりません” 自分も140字は辛いので、10月に来られた時にじっくりお話ししましょう。。。と公然と誘ってみる(笑

2011-09-19 09:56:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

それなら100%納得で、10月にはもっと楽しいお話をしましょう!@funkyfungifun

2011-09-19 10:00:22 - 返信元ツイートを取得する

 

funkyfungifun

@ikeda_kayoko 了解です。これから子供とワンコを連れてきのこ観察に出かけますので、しばらく離れます。

2011-09-19 10:20:24 - 返信元ツイートを取得する

 

ikeda_kayoko

私は明治公園に @funkyfungifun

2011-09-19 10:27:20 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

funkyfungifunikeda_kayoko のツイ談コメント一覧

funkyfungifunikeda_kayoko のツイ談を転送する


その他のツイ談