Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-06-22 08:38:28)

fut573hokusyu82 のツイ談  

fut573

.@hokusyu82にお聞きしたいのですが、611新宿で常野氏が起こした行動は、会としてのものではなく、あくまで個人の行動であるという認識なのでしょうか?

2011-06-20 23:38:21 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 起こした行動ってマイクの件ですか?それはもちろん、会の有志行動の範囲において、彼がやった行動でしょうね。

2011-06-21 01:12:52 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

.@hokusyu82 会の有志行動の範囲というものを、僕は会としての行動と解しているわけですが、この解釈について何か問題がありますか?

2011-06-21 01:21:23 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

hokusyu82

@fut573 いや問題ありませんが、じゃあ会の声明を最初にもってくればいいいじゃないですか。なんでつねこのツイートをはったんですか?あれ会と何の関係もありませんよ。

2011-06-21 01:25:57 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

.@hokusyu82 該当デモに対して妨害予告(と僕は解釈した)をした人物が"会場に問題提起をしにいく"という文脈を拾う上で、ツイートのほうが適切であると判断したからですよ

2011-06-21 01:32:50 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 会として個人のツイートをいちいち管理してません。つねのさんのツイートについて、会として合意があったわけじゃないので、それはつねのさんにいってください。会を問題にしたいのならば、問題提起のほうを拾ってください。個人のツイートと、会としての声明はちがいます。

2011-06-21 01:36:30 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 つねのさんが「反ヘイトとして妨害云々」とかいていたら、もちろん会に問い合わせがくるのは当然だと思いますが、それですらないでしょう。会としてまだ話し合う前のツイートを、あたかも会の公式発言のように抜き取られても困ります。議論が混乱するだけです。

2011-06-21 01:37:48 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 会として話し合った結果、つねの氏の妨害発言を撤回させたりはしたのですか?

2011-06-21 01:40:25 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 撤回させたわけではありませんが、会としてまとまって問題提起をするということになったわけで、ということは彼が単独で妨害することはないだろうということですよね。

2011-06-21 01:43:20 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 撤回してない状態で"わたしたちは、主催者に対して針谷氏の登壇を取りやめるよう要請します。受け入れられない場合は、上述の見解にもとづいて、会場に問題提起をしにいきます。"という公開質問状が出たわけですよね

2011-06-21 01:44:05 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

.@hokusyu82 その場合の"彼が単独で妨害することはないだろうということですよね。"というのは個人ではなく集団として妨害する可能性を主催側は感じませんかね?

2011-06-21 01:45:32 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 べつに会は個人としておこなった個人のツイートを撤回させたりさせなかったりする権限はありませんから。

2011-06-21 01:45:48 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 つねのさんは「反ヘイト会とともに行動することにした」とかいているので、主催がそれ以上のことにおびえるのは過剰反応だし、そこまで会が責任もたなきゃいけないのかな、としか。

2011-06-21 01:50:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 あと、反ヘイト会のMLは主催関係者にもバレてるので、向こうは何やるか知ってたはずです。

2011-06-21 01:51:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 とにかく、会として合意してないし予定にもなかったことを、あなたはあたかも会としてこういうことを予定していたかのように書いている。これは悪質なミスリーディングだということです。

2011-06-21 01:52:20 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 会の意思に関わらず、声明は圧力の強化に働いたと僕は判断しますよ

2011-06-21 01:54:03 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 だーかーらー、声明が問題なら声明をはる。つねのさんのツイートをはるならつねのさんを問題にする。なんでそんな簡単なことができないのですか?

2011-06-21 01:56:25 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 あと、ブログよみましたか?会の声明は針谷氏が降板することが決まったあとに出されたんですが、どうやって圧力を強化することができるんでしょうか。

2011-06-21 01:57:13 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 ちょっと整理しましょうか。 圧力については、常野氏のツイートが主であり、声明は従であり、追い打ちであると考えます

2011-06-21 02:01:39 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 声明文については、当然ながら反ヘイト側の主張が強く含むため、これを掲載して、デモ主催側の見解を載せない構成では、反ヘイト側の情報が強くなりすぎます。掲載するとしたら、事実関係についての主催の発表と併記という形になるかと思います

2011-06-21 02:04:31 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 @fut573 「常野氏のツイートが」圧力となったことを問題にするなら、つねこを問題にしてください。あたかも会が関係しているような書き方をしないでください。会の声明は降板が決まってから出されたので追い討ちにすらなってません

2011-06-21 02:05:00 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 なんども言いますよ。つねのゆうじろう個人のツイートは、会の声明と何の関係もありません。個人的にかれが会と関係なく単独で妨害したとしてもぼくは別に批判はしなかったと思いますが、それはそれとして事実として会の見解とつねこの見解は区別してもらわなければこまります。

2011-06-21 02:07:09 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 それからこれは別の話ですが、つねの個人が単独で妨害をしたとして、何の圧力になるんでしょうね。2万人vs1なわけですよね。シットインしてもつまみ出されるだけだと思いますよ。

2011-06-21 02:08:43 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 つねの氏は、共同声明に名前を連ねた上で、 ”会の有志行動の範囲において”行動したわけですよね?

2011-06-21 02:12:58 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 そうです。会の有志の一員として行動したわけです。それと彼のもともとのツイートがかれ個人のものだったことと何の関係があるのですか?

2011-06-21 02:15:10 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 その上で看板を無視して区別しろってのはどうも納得いきません

2011-06-21 02:15:11 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 なんで納得できないんですかねー。簡単な日本語ですよ。①会の声明とは、会として合意したもののことである②つねこのツイートは、会として合意したものではない③つねこのツイートは、会の声明ではない 三段論法ですよ。ならいましたよね?

2011-06-21 02:16:40 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 僕が申し上げているのは(外部的には)会としての発言とみなされうる発言であるということであって、ニュアンスが異なりますよ

2011-06-21 02:22:38 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 なんで木曜日の時点で影も形もなかった反ヘイト会の声明がつねこのツイートから外部に類推されなきゃいかんのですか?

2011-06-21 02:25:34 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 そちらとして問題としている具体的な部分は、暴動云々の部分で、ここは総意ではないことですかね

2011-06-21 02:44:30 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 問題としている具体的箇所がぼやけていると感じたため確認したかった。

2011-06-21 02:48:20 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 いや意味がわからないのでちゃんと言ってください。

2011-06-21 02:49:50 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 こちらにどこまで要求しています?

2011-06-21 02:51:12 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 時系列の然るべき位置に会の声明を載せるということでよろしいの?

2011-06-21 02:52:03 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 それとも文章構造そのものの変更を求めている?

2011-06-21 02:52:26 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 そうですね。あの文章の前半の趣旨は、ぼくとつねこのツイートが針谷氏降板の原因となったという意味ですよね。ぼくは同意しませんが、蓋然性は否定できないのでよしとしましょう。問題はそれが会とはまったく関係がないのに、あたかも会の方針のようにかいていることです。

2011-06-21 02:53:49 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 具体的な書き方はまかせますが、ぼくとつねこのツイートは、会とは無関係であることについてただしがきなり、そうとわかるような訂正をしていただければと思います。

2011-06-21 02:54:56 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 そのことについては、会としての公式見解がでているわけでしょうか?

2011-06-21 02:56:41 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 それとも北守氏個人の見解として無関係であると発言してらっしゃる?

2011-06-21 02:57:40 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 まず、ご本人が会とは無関係の発言であると主張している以上、そのことを追記するという修正は、するべきであろうと考えます

2011-06-21 03:00:02 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 いやでーすーかーらー、会として合意が取れてない(とっていない)ものは会の見解ではないし、ぼくもつねこもそれが会の見解だといった覚えもないし、そもそもその段階で会では何も話し合ってないのですから、事実として、主観的にも客観的にも無関係です!

2011-06-21 03:00:39 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 そもそも、ぼくとつねこのツイートが公開された時点で、あれが反ヘイト会という団体と結びついているなんて想像できるのは、エスパーしかいないはずです。そして、想像可能性が発生した段階では(金曜深夜)既に針谷氏降板は決定していたわけですから、反ヘイト会の圧力ではないのです

2011-06-21 03:03:43 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 前半部(デモ以前)の部分が個人的な発言であるという部分は、修正が同意できます

2011-06-21 03:04:33 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 当日の行動については、会としての行動中の最中ですから、個人的な行動であるとは認め難いと思います

2011-06-21 03:06:06 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 当日の行動について個人的な行動といったおぼえはありません。ただ正確にいえば、あれは公開質問状に沿った行動ですらなく、サプライズに対するサプライズですから、報告声明のほうを参照していただけるとうれしいです。

2011-06-21 03:08:19 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 声明の参照については、暴行事件とマイクの件について、事実関係が双方から揃った後が適当かと僕は考えます

2011-06-21 03:13:04 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 修正の方法としては、そちらのツイートを前半部の好きな部分に2つ挿入するという形が妥当かと思いますが、それでどうでしょう?

2011-06-21 03:15:42 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 その方法ならばこちらが書くよりは正確にそちらの意図が反映されると思われます

2011-06-21 03:16:16 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 ではまあ適当にそれで。

2011-06-21 03:25:14 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 じゃ、適当にそんな感じの発言を指定してくださいな

2011-06-21 11:55:30 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@fut573 ではこれを、前半部の最後に注釈としていれておいてくださいな。 http://t.co/wO8l21l

2011-06-21 17:16:37 - 返信元ツイートを取得する

 

fut573

@hokusyu82 じゃ、今晩にでも追加しておきます

2011-06-21 17:19:23 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

fut573hokusyu82 のツイ談コメント一覧

fut573hokusyu82 のツイ談を転送する


その他のツイ談