Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2010-02-26 13:38:41)

futodokihjm01ga のツイ談  

hjm01ga

それもいいけど興行的に成功する事を前提としたら、多分「小劇場」では無くなってしまうよ。おそらく上演出来ない劇団が山ほど出てくる。RT @futodoki イギリスの劇団もフランスの... 興行責任が劇場にあるからだ。 @higenotamayama

2010-02-26 04:49:23 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga 貸し小屋システム撲滅とかいうつもりはないですし、可能でもないと思います。お金さえ払えば好きなものをやれるというシステムは残るべきでしょう。それしかないということ、それを常識として誰も疑っていない異常さを問題にしています。

2010-02-26 04:54:26 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga 一応指摘しますが、イギリスの劇場もフランスの劇場もすべての興行が成功しているわけではありません。公演打ち切りもあるし、不入り、不評が続くと芸術監督が更迭されたり、劇場が売却されたり閉鎖されたりがあります。

2010-02-26 04:59:15 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

hjm01ga

『興行的に成立する』劇団なら、その限りではないでしょ。興業責任が劇場側にあればこそ劇場側にも劇団を選ぶ権利はある。 @futodoki それしかないということ、それを常識として誰も疑っていない異常さを問題にしています。@higenotamayama

2010-02-26 05:08:52 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

論点がよく理解できません。どういうこと? 欧米の芸術監督はもちろん作品をきちんと選んでラインナップに加えているわけだけど、何が言いたいの? RT @hjm01ga: 『興行的に成立する』劇団なら、その限りではないでしょ。興業責任が劇場側にあればこそ劇場側にも劇団を選ぶ権利はある。

2010-02-26 05:11:23 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

経営として成立するかどうかがポイントって話。興業責任が劇場側にあるというのはそういう事。RT @futodoki 論点がよく理解できません。@higenotamayama

2010-02-26 05:19:09 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

理解。そう、そこはポイントです。絶対に無理だとか決めつけないでほしいな、というのが劇団側としての願い。 RT @hjm01ga: 経営として成立するかどうかがポイントって話。興業責任が劇場側にあるというのはそういう事。

2010-02-26 05:21:57 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga だから、次の段階を考えましょうといってます。現状がベストとはとうてい思えないので。チラシを考えるならそこから考えてほしいわけなんです。繰り返しますが現行システムを全廃したいわけじゃないですよ。

2010-02-26 05:37:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

ただし現状で賃貸料や機材の維持管理費等、劇場側が持っているリスクもある訳で、夏井くんの提案だとそれを劇団側も持つ事になると思うよ。 その話の行き着くところが自前の劇場なんじゃないかな。宝塚や四季や青年団みたいな。だから彼らは後輩の育成もやっているでしょ。 @futodoki

2010-02-26 05:49:50 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

なんでそうなります? 欧米の劇団はそんな契約しないで公演できてますよ。 RT @hjm01ga: ただし現状で賃貸料や機材の維持管理費等、劇場側が持っているリスクもある訳で、夏井くんの提案だとそれを劇団側も持つ事になると思うよ。

2010-02-26 05:54:09 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga 欧米じゃないですね。アメリカの話はしらない。欧州式の場合に劇団のリスクは、劇場に大損をさせたら二度とやらせてもらえない、というだけ。いくら金をつんでもそこでは無理。それだけの話ですが…。

2010-02-26 05:57:29 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

それだけって、それが重要。結局『興業として成立してるか?』って話な訳で。RT @futodoki 劇場に大損をさせたら二度とやらせてもらえない、というだけ。いくら金をつんでもそこでは無理。それだけの話ですが…。

2010-02-26 06:01:56 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

ただ、別に機材費や会場費を請求されたりはしないですよ。 RT @hjm01ga: それだけって、それが重要。結局『興業として成立してるか?』って話な訳で。

2010-02-26 06:04:33 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga フランスの劇場の場合、チケット代以外の収入源は、カフェの売り上げ、年間チケットの収入、主催公演が他劇場を回って稼いでくるお金、アウトリーチ活動での収入、国、県、市からの助成、企業からのメセナといったもの。

2010-02-26 06:11:05 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga で、創さんは何を主張しているんでしょう。夏井は黙ってろっていう話? いいたいことがちょっとわからないんだけど…。

2010-02-26 06:13:20 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga だから、学べること盗めることはいっぱいあるよっていっているのであって、明日からそのままやれっていう話じゃないんですってば。

2010-02-26 06:14:54 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga 都合のいい話だと思うのは、日本の常識に染まっちゃってるだけなんですってば。でもそのシステムでいろんないい劇団が疲弊して消え去ってきたんだ。フランスだったらなって思いますよそれは。

2010-02-26 06:21:31 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga 現実的な提言のいくつかは実際に劇場スタッフに提案してお願いしてきた。人がいなくて…といわれる。でもね、フランスの劇場だって人いないよ。劇場主がもぎりやってたりする。でも劇団にはさせないんだよ。例えばそういうことなんだ。

2010-02-26 06:23:00 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

『日本の常識』という固定観念は捨てるべき。日本もフランスも関係ない、なぜそのシステムが成立してるのか、どこからお金が出てるのか。そこの提案が出来なければ(或いはしてくれる人を見つけなければ)ダメ。経営者にとってはビジネスなのだから。 @futodoki

2010-02-26 06:26:49 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga だからさあ…! 違う常識も海の向こうにはあるよっていう話をしてるんだけど。日本の常識を疑ってないのはあなたなんだけど。

2010-02-26 06:28:04 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

それは教育・意識の問題とも言える。いずれにしてもフランスがこうだからじゃ何も変わらない。現場レベルの劇団に都合の良い話だけでなく、なぜそのシステムが成立してるのかを論理的に説明出来なければダメ。 @futodoki でも劇団にはさせないんだよ。例えばそういうことなんだ。

2010-02-26 06:34:32 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga なぜそのシステムが成立してるのかを説明させる気? 戦後のフランスの文化政策と市民意識について? 語ることはできるけど、語ったら何をしてくれるんですか?

2010-02-26 06:38:21 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga いちゃもんエンドレスに疲れたのでもう寝ます。あしからず。チャオ。

2010-02-26 06:39:48 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

@futodoki 日本の常識を疑ってないのはあなたなんだけど。<だから日本もフランスもない、『日本の常識』に逃げるのは思考停止。フランスの文化政策と市民の意識の事が判っているのなら尚更、それを単純に日本に当てはめる事が難しい事も判るはず。

2010-02-26 07:01:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

@futodoki 私が最初から指摘しているのは経済的なシステム。そのシステムを支えるバックボーンに思想背景があるならそれも加味して、その上で日本との違いとどうやって浸透させるかを考えるべきだし、そこまで踏まえた提言でなければ意味がない。なぜならここは日本だから。

2010-02-26 07:36:47 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

@futodoki 現場レベルでフランスはこうだから、それ日本の常識だから、と言われても説得力無い。私は夏井くんの提言に率直な感想を書いただけ、多分経営者なら私と似たようなことを考える。耳の痛い意見に『日本の常識』『フランスは違う』『いちゃもん』と切って捨てる姿勢はどうかと。

2010-02-26 07:42:58 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

説得力感じないとかいわれてもそれあなたの問題だからさ。説明しても説明してもエンドレスで自分はどうしたいが出てこないんだもの。論点が存在しないからいちゃもんといっています。説明を要求するばっかりで反論になってないんですよ。 @hjm01ga:

2010-02-26 09:05:10 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga: 耳痛くなんかないです。現在の小劇場の経済システムとやらは劇団側の負担がでかすぎるのは動かしがたい事実だから。それで才能のあるやつがどんどん潰れて消えたんだから。俺はこのシステムを全肯定なんかとてもじゃないけどできない。この先何十年もこのままでいいわけがない。

2010-02-26 09:15:14 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

@futodoki 私にどうしたいというのは無いよ、ただ夏井くんの話から見えた問題点を上げただけ。私が気にしてるのは『劇場側の経営が成立するかどうか』最初からこの一点。夏井くんの話からそれがあまり見えてこない。むしろ蔑ろにされている感すらあった。

2010-02-26 11:08:47 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

@futodoki 「現地の事情もろくろくしらないまま、「学ぶものなど何もない」」「フランスの事例なんて、っていうひとは」< フランスに学ぶものなど何も無いなんて一言も書いてないよ。フランスのコピーじゃ意味がないという主旨では色々書いてるけど。

2010-02-26 11:09:42 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga: だから、外国の事例を参考にしつつ考えていきましょうっていう話。無限ループ。いい加減本当に迷惑なんですけど。

2010-02-26 11:19:05 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

@futodoki 繰り返すけど日本もフランスも関係ない、なぜフランスで小劇場が興業に責任を持つシステムが成立してるのか、どこからお金が出てるのか。何より大事なのがそれを継続する為には何が必要なのか。そこまでの提案がなければ、いくら主張の内容が良くとも絵に描いた餅。

2010-02-26 11:19:36 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga 丸々コピーしろなんていってない。無関心かコピーかの二択しか考えられませんか? 日本もフランスも関係ない、っていう態度はあなた個人のスタンスです。私は、フランスの演劇界から吸収できることはまだまだ多いと主張しています。

2010-02-26 11:20:55 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga: だから、そういう話をしたいんだったら、創さんなりのヴィジョンがないと議論にならないの。「現行のシステム以外考えられない」っていう主張にもなってない時点で論争できないよ。

2010-02-26 11:23:34 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

RT @hjm01ga: 自分の対案もないまま本論と無関係にケチをつけていることをいちゃもんといっているんです。餅の絵は描いた。創さんは何も描いてないんだよ。

2010-02-26 11:26:08 - 返信元ツイートを取得する

 

hjm01ga

@futodoki 無関心かコピーかの二択しか考えられませんか? 私は、フランスの演劇界から吸収できることはまだまだ多いと主張しています。< 何故無関心かコピーの二択になる?繰り返すけどフランスから学ぶ事が無いなんて書いてないし、無関心であれとも書いてない。本当に無駄ループだ。

2010-02-26 11:32:18 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga というか、お願いだからもう、スルーしててほしい。絵に描いた餅だとでも何とでも思ってていいですから。劇団に制作負担がかかりすぎている現状に問題意識がないなら引っ込んでて。議論したいなら『芸術立国論』ぐらいは読んでからにして。

2010-02-26 11:32:37 - 返信元ツイートを取得する

 

futodoki

@hjm01ga 日本もフランスも関係ないなんていうのは、一人で呟いていてください。はい、無駄ループ終了。というかオール終了。さようならー。

2010-02-26 11:41:02 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

futodokihjm01ga のツイ談コメント一覧

futodokihjm01ga のツイ談を転送する


その他のツイ談