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取得可能 (最終取得時間:2010-12-06 21:21:35)

g_kinokoikoishy のツイ談  

g_kinoko

瓜田は「ゲイとして生きるのも“人それぞれ”」と考えてたか? RT @meganeou: 人それぞれ QT @when_we_cry 本気で生きてもね♪ QT @ikoishy: 本気で書いたり話したりする限り、恥ずかしさから逃れられることなんてない。RT @meganeou 恥

2010-09-18 11:47:11 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

そうなんですか?どのツイートか教えていただけますか?RT @g_kinoko 「読む前からくだらないと決めつけるな」ってのもわかるけど、メガネ王は最初から瓜田を擁護するスタンスで取材するぞってハッキリ明言してるわけですよ… #damepomo #urita

2010-09-19 23:18:36 - 返信元ツイートを取得する

 

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ikoishy

@g_kinoko なるほど。これは僕も読みました。ただ擁護というふうには読まなかったな。しかし、取りようによっては擁護とも読める内容ではありますね。ところで、このツイートから「くだらないと決め付けるな」というのに有効な反論は導けますか? #damepomo

2010-09-19 23:51:59 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy 「誤解をときたい」にせよ「くだらない」にせよ、メガネ王氏とデブスゲイ氏それぞれの普段のスタンスを把握してるかどうかで解釈が違ってくる。つまりTwitter140文字の限界 #damepomo

2010-09-20 00:35:47 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@g_kinoko デブスゲイ氏は「たかが犯罪をしただけで、そんなことに文化的価値があると勘違いして、企画をしたというスタート地点です」が下らないとする理由だと言明した。そして「たかが」というのは「労せずやった卑劣なこと」という意味だと言った。(続く) #damepomo

2010-09-20 01:03:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@g_kinoko (承前)これは、「労せずやった卑劣なことをしただけで、そんなことに文化的価値があると勘違いして、企画をしたというスタート地点です」が下らないと断定した根拠だと言っているということです。(続く) #damepomo

2010-09-20 01:06:32 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy それは、やってることは“たかが”弱い者イジメなのに、瓜田とその信者は革命か何かでもやり遂げたかのような「凄いこと」みたいに思ってるわけですよ #damepomo

2010-09-20 01:07:05 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@g_kinoko (承前)私はこれを端的におかしいと思った。仮に普段のスタンスを考慮したとしても、この発言自体のおかしさはぬぐえません。もし、デブスゲイ氏が言葉を使い間違えたというなら、話は別ですが。 #damepomo

2010-09-20 01:09:09 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy 被害者にとっては“たかが”では済まない。しかしアウトロー気取りをするなら「権力に立ち向かう」等困難なことに挑戦してそれをアピールするならまだしも、弱者に暴力を向けるという“安易な”やり方を選んだ #damepomo

2010-09-20 01:10:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@g_kinoko なるほど。しかし、普通に考えて、そのような意味にはとてもとれない言葉使いだと思うのですが。かなり迂回して解釈しないとそのようにはとれない。140字の限界の問題ではないでしょう。 #damepomo

2010-09-20 01:13:42 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy その部分は確かに飛躍してるかもしれないですね #damepomo

2010-09-20 01:14:26 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy その言葉が被害者に向けて発せられてるなら「“たかが”丼を投げられたくらいの“くだらない”ことでガタガタ騒ぐな」という意味に取れ、なんて酷いことを言うんだとなる。しかし、 #damepomo

2010-09-20 01:17:08 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy しかし本人によれば瓜田に対しての言葉ということなので「“たかが”自分より弱い相手を虐めたくらいの“くだらない”ことで武勇伝みたいに自慢するな」となるわけです #damepomo

2010-09-20 01:19:05 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy まぁ第三者の私がどうこう言っても始まらないし、メガネ王氏から指摘されたとおり勝手な憶測はdebusugei氏本人に対しても失礼にあたりますね #damepomo

2010-09-20 01:20:42 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@g_kinoko 私はまさにこの「飛躍」がおかしいと指摘したのです。本人でなくても、この発言のおかしさが分かるところが問題の核心です。もしデブスゲイ氏が差別反対者であるなら、このような危ない言葉使いは撤回すればいいだけのこと。しかし、それは未だにしていない。 #damepomo

2010-09-20 01:23:16 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy これも自分とdebusugei氏の見解が必ずしも一致しているとは限らないから自分の意見として、まず、瓜田の立場からすれば弱者をいたぶることなど「労せずして」できることなんですよ #damepomo

2010-09-20 01:23:53 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@g_kinoko ふむふむ。 #damepomo

2010-09-20 01:28:03 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@g_kinoko 同意です。>「瓜田の立場からすれば弱者をいたぶることなど「労せずして」できる」 #damepomo

2010-09-20 01:29:03 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy メガネ王氏が「文化的価値があると勘違い」したと断定するのは飛躍かも。ただ、文脈から判断して少なくとも瓜田氏を厳しく糾弾する内容にはならないだろうと「推測」するくらいなら飛躍とは言わない。自分としての見方はそこ #damepomo

2010-09-20 01:30:38 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy アウトローを気取るなら、弱者を虐めるような「労せずしてできる」ことじゃなく、例えば権力に立ち向かうような方向でアピールできないものかと。弱い者イジメを「カッコイイ」と思ってるようなチンケな根性が「くだらない」と #damepomo

2010-09-20 01:34:08 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy あくまで私の意見であり、debusugei氏も同じ意見だと断定することはdebusugei氏が「メガネ王は瓜田に文化的価値があると思ってる」と断定した程度には飛躍かもしれませんが、ここはきっとdebusugei氏の意見に近いと思います(^^ #damepomo

2010-09-20 01:37:12 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy かように他者の心の中を「こう考えてるはずだ」と断定することは不可能だし相手に失礼でもありますが、「その人の立場ならどう考えるか」を推定してみないとわからないことも多いと思う(続く) #damepomo

2010-09-20 01:40:30 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@g_kinoko なるほど。よくわかりました。ありがとうございます。 #damepomo

2010-09-20 01:41:44 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy (続き)つまり、自分たちが瓜田の立場だったら目の前の客が不快だったとして牛丼を投げつけたりはしない。少なくとも「労せずして」できることではない(続く) #damepomo

2010-09-20 01:43:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@g_kinoko それらの話は私もほぼ同意できます。しかし、デブスゲイ氏の「表現」が飛躍であったかどうかとは別次元の話だと思うのですが? #damepomo

2010-09-20 01:58:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@g_kinoko もし、g_kinokoさんのお考えがデブスゲイ氏に近いとするなら、デブスゲイ氏が下らないと断じた理由の表現についてはどう思われますか?g_kinokoさんのような解釈を導くことは困難だし、被害者軽視と読む方がしっくりくる表現になっている。 #damepomo

2010-09-20 02:06:03 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy たしかに、自分はたまたま以前からブログ等でdebusugei氏のスタンスを知っていたからこんな解釈ができたけど、もしもdebusugei氏を知らなかったら、 #damepomo

2010-09-20 02:19:11 - 返信元ツイートを取得する

 

g_kinoko

@ikoishy (続き)あるいは全く知らない人のツィートだったとしたら、自分も反射的に「くだらないとは何事か!」って怒ってたかもしれない。でも、「言葉は慎重に選びたまえ」と説教できる立場じゃない。自分も人のこと言えないから。 #damepomo

2010-09-20 02:21:46 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@g_kinoko うーん。仰りたいことは分かるんですけど、私はもう少し思うところがあるんですよ。デブスゲイ氏の表現だとまるでヘイトクライムを容認しているようにも思えるんです。「くだらないとは何事か!」と言いたいわけではないのです。 #damepomo

2010-09-20 02:27:01 - 返信元ツイートを取得する

 

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