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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-10-05 07:41:03)

genkurokiskasuga のツイ談  

genkuroki

@skasuga @kikumaco_x 片瀬さんが耳無し兎に触れている部分は http://t.co/FrybDuya です。たったこれだけの文章を春日さんが強く責め続ける理由が理解不能。全然問題ない文章ですよね。春日さんが片瀬さん個人に非難をぶつけるのはかなり変な話。

2011-09-29 06:54:53 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

「たったこれだけの文章を春日さんが強く責め続け」てるように見えますか? @genkuroki

2011-09-29 07:05:53 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga ぼくには春日さんが片瀬さん個人を責め続けるという妙な行動の理由がわからないので、その点が明らかになるまで、「たったこれだけなのにどうしてあそこまで大げさに騒ぎたてるのか?」のような疑問が消えることはないと思います。

2011-09-29 07:11:20 - 返信元ツイートを取得する

 

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skasuga

なるほど。私が「責めている」(というのが「批判している」という意味なら)のは単に「デマ」とか「科学への不信」と言っている部分で、事例の取り扱いがそれに整合的ではないと述べた場所はあると思いますが、個々の事例にはそんなにこだわってないですよ。@genkuroki

2011-09-29 07:12:57 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga ええとまた何をおっしゃっているのか理解できませんでした。そういう抽象的な言い方ではなく、片瀬さんが書いたものの引用やリンクを付けて具体的にわかりやすく説明して下さい。整合性がない?

2011-09-29 07:17:28 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

私の言ってることは「抽象的」ですか???? @genkuroki

2011-09-29 07:24:48 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga @kumikokatase @kikumaco_x 片瀬さんの『もうダマ』付録では本当に多くの事例が紹介されています。豊富に事例を紹介することを目的にしているように見えました。整合性の観点から論難を付けようとすれば誰にだってできると思います。続く

2011-09-29 07:29:10 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga 科学者が同じように「私の言っていることは「抽象的」ですか????」と反応したら、春日さんはどのように言い返しますか?こういうくだらないやりとりは止めませんか?具体的な内容のある反応を期待しています。

2011-09-29 07:32:08 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga @kumikokatase @kikumaco_x さて続きです。豊富な事例集に対していちゃもんを付けて最後に「個々の事例にはそんなにこだわってない」と。これはやっぱり理解できないんですね。やはりここはもっとわかりやすく説明して頂きたいのですよ。

2011-09-29 07:35:28 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

http://t.co/QtQOs9I0 の「他にもツイート読んだのですが、なして、そこまで件の記事が、春日氏の気に障っているのか、理解不能でしたし、今でも、よくわかりません。一般論ではない、具体的な事例を語る氏の記事を読んでみたいものです。」に同感。 @skasuga

2011-09-29 07:37:57 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga @kumikokatase @kikumaco_x http://t.co/QtQOs9I0 の @skepticmania さんもぼくと同様の感想を持っているようですね。STSの専門家の春日さんが素人の片瀬さんを責め立てたんだから責任を取らないとダメですよね。

2011-09-29 07:41:10 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skepticmania @skasuga @kumikokatase @kikumaco_x なるほど、そういう立場の人までぼくと同じ疑問を持ったというのは心強いです。責任という言葉は重過ぎるという意見はあると思いますが、春日さんは専門家なのでやはり社会的責任はあります。

2011-09-29 07:45:35 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

春日さん @skasuga http://t.co/yHwdXzxy 、御用学者関係のRTおよび発言 http://t.co/ZrtrXL5J がなかなか興味深かったです。資料 http://t.co/qviqcek1 に引用した意見に春日さんは反対なのですか?

2011-09-29 10:42:53 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

春日さん @skasuga http://t.co/OBu16j93 で鼻血と放射線の関係に関する説明について http://t.co/5APJI7Ej http://t.co/3d9DOpgm という発言を見付けました。鼻血と放射線の関係について現場の医者に説明させる??続く

2011-09-29 11:04:08 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

続き @skasuga まず現場の医者に説明させるのは無茶だし、害が大きいと思います。不安になっている人が助けて欲しくて医者に助けを求めて来ているのだから、現場の医者に鼻血と放射線の関係について説明させる責任を課すのはまずいでしょう。その点は理解できましたか?続く

2011-09-29 11:06:25 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

続き @skasuga さらに春日さんの専門家として関与している活動を http://t.co/yHwdXzxy で調べてみると Science Communication が入っています。科学コミュニケーションの専門家ならば鼻血と放射線の関係について説明する責任があると思う。続き

2011-09-29 11:08:16 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

続く @skasuga ところが「恐怖を感じる」という理由で大声を出すことを拒否してしまっている。 http://t.co/5APJI7Ej しかも現場の医師に丸投げの大迷惑発言もくっついている。これはひどく無責任。今後はしっかり科学コミュニケーションを実践して頂きたい。

2011-09-29 11:12:08 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

まとめ:春日さん @skasuga の立場では(1)御用学者やエア御用学者のリストの作成者たちには正義がある。(2)「恐怖を感じる」から鼻血で不安になっている人たちに科学的な事柄についてしっかり説明するようなことを自分はしたくない。ということなのでしょうか?

2011-09-29 11:19:38 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@kikumaco_x @skasuga 春日さんは片瀬さんの件についてはまとまったものを書くべきだと思います。具体的にね!でも、論説文などには決して書けない類のツイッターでの発言にはツイッターで答えておかないとつらいと思う。「責任を負いがたい。現場にお任せ」発言は無責任過ぎ。

2011-09-29 12:03:32 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@kikumaco_x @skasuga 菊池さんもぼくと似た質問をしていますね。春日さんは御用学者リストの管理人とツイッターで仲良く交流しているようなので、どのように考えているか疑問を持ちました。ぼくの今朝の質問の検索→ http://t.co/vzDPsrmz

2011-09-29 19:18:55 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

RT @kikumaco_x: .@genkuroki 「御用学者のリスト」を一般の人がどうこうするのはいいんだけど、一般の人ではない人たち(大学の研究者など)がどう考えるかというのは、まあ結構重要な気がします

2011-09-30 06:58:47 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skepticmania あれ?PLOと御用学者リストを同列に扱うことに賛成なんですか?春日さんがやるべきことは御用学者リストからもっともひどい発言を幾つか引用してそれでも支持できる理由を述べることです。 @skasuga

2011-09-30 14:40:34 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@kikumaco_x @skasuga そもそも「御用学者リストが(外から見て)どうか?」を問題にしても意味ないです。「春日さん個人が御用学者リストに本音でどのような感想を持っているのか?」が問われています。春日さんは御用学者リストから引用しながら具体的に説明した方が良いです。

2011-09-30 16:14:36 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

【御用】 @skasuga 氏による御用科学者リストの評価→ http://t.co/dJPIbPr7 http://t.co/wJHIreQK http://t.co/jHA1Yg22 客観的っぽく見える意見を述べて誤魔化す気なのかな?心が無いね。

2011-09-30 16:21:43 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

「べき」とか言われるとひねくれ者なのでやりません。すいませんが…。 RT @genkuroki: 春日さんがやるべきことは御用学者リストからもっともひどい発言を幾つか引用してそれでも支持できる理由を述べることです。

2011-09-30 16:52:56 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga ひねくれ者だからやらないのではなく、自分にとって都合が悪いからやらないんじゃないの?…と疑う人が多数出ると思います。もちろん、わかってはいると思いますが。こういう話はわかりやすくズバッと言った方が得ですよ。本当に都合が悪いことがないのであればですけどね。

2011-09-30 17:00:43 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

どう都合が悪いんでしょうか? まぁ、疑う方には疑っていただいていいんでないですかね。@genkuroki

2011-09-30 17:02:34 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

RT @nk12: @skasuga @genkuroki 横から失礼します。私は春日さんが黒木さんの提案を受けるか、あるいは、その提案の問題点を語ることで議論が進むと思います。そうした時に「自分はひねくれ者なので」という理由を持ち出すのは、あまり良いコミュニケーションではないと感じます。

2011-09-30 17:07:46 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga 率直に言って、すでにPLOの件で「春日さんはこんなにダメな人なのね!」と思っている人が多いと思います。挽回するためには、一般論ではなく、御用学者リストについて具体的で分かりやすい発言をズバッとして、みなを納得させるしかないと思います。健闘を祈ります。

2011-09-30 17:07:53 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@nk12 @skasuga 春日さんが御用学者リストからもっともひどい部分を具体的に引用してみせれば、春日さんも御用学者リストにどれだけひどい発言があることを理解していることを示せます。これは春日さんが今後一般論ではない議論を進める上で大きなメリットになると思います。

2011-09-30 17:11:48 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga ズバッとわかりやすく言いましょう。もしも春日さんが「御用学者リストの中身を見てみたらクズでした。ごめんなさい。GoyoGakushaさんと安易に交流してしまったことを今では後悔しています」のようにはっきり言ってくれれば、ぼくは春日さんへの評価を大きく見直します。

2011-09-30 17:48:48 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga そういう一般論じゃなくて、春日さん個人が具体的にどう思ったかをはっきり言わないとダメだよね。

2011-09-30 17:49:59 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga 「個人を名指すことで、誹謗中傷と感じる人は当然いる」とか「法的な問題を形勢どうたら」とかの一般論ではなく、春日さん個人がどう思っているかが問われています。春日さんの人間性が問われる議論になっているんですよ。そこを誤解すると相当に厳しいことになりますよ。

2011-09-30 17:56:47 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

私じゃなくても、別に黒木さんの評価を得るためだけにそんなこと言わないと思いますよ。 RT @genkuroki: もしも春日さんが「御用学者リストの中身を見てみたらクズでした。ごめんなさい。GoyoGakushaさんと安易に交流してしまったことを今では後悔しています」

2011-09-30 17:58:40 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

人間性についてはご随意に判断してください。万人から人間性を賞賛されるような人間でないことは私自信が一番よくわかっています。 RT @genkuroki: 春日さんの人間性が問われる議論になっているんですよ。そこを誤解すると相当に厳しいことになりますよ。

2011-09-30 17:59:26 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga もちろんぼく個人の評価を得るために「そんなこと」を言わなくて良いと思います。でも、実際にはぼく個人の評価で終わるわけではないですよ。春日さんの態度に疑問を持っている人たちの発言やRTの仕方をチェックしてみて下さい。

2011-09-30 19:52:29 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@katot1970 @skasuga @kikumaco_x 賛成。有益な面の具体例(御用学者リストからの引用)を2,3個挙げないと具体的な説明にはならないですよね。あと「誹謗中傷な側面」という言葉の意味も具体的に引用した方がわかり易いですね。

2011-09-30 20:36:23 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@katot1970 @skasuga @kikumaco_x まず御用科学者リストから誹謗中傷の場面を引用。次に有益な面を代表する素晴らしい部分を引用。読者に誹謗中傷の場面と有益な面を比較してもらって「春日さんが正しいよね」と思わせれば春日さん大成功!検討を祈ります>春日さん

2011-09-30 20:43:20 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@kikumaco_x @skasuga あと、春日さんにとって片瀬さんは市民のひとりじゃないんですかね?もしかして博士持ちだったりするともはや市民ではなくなるのかな?「市民VS科学者」という単純化はかなり有害だと思います。市民の側からの誹謗中傷なら許されるというのは非常識過ぎ。

2011-09-30 22:28:21 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 片瀬さんのtwilogでsobtomkさん関連の発言を検索してみましたが、そもそも「デマ」という文字列が見付かりませんでした。 http://t.co/Uhfztg2s

2011-09-30 22:56:58 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 河童発言はどこにありますか?

2011-09-30 23:01:00 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 常に批判対象の発言を具体的に特定して議論することは大事なことです。5/15の発言を見ると「0ではない」と二度繰り返していました。「0ではないが可能性は超極めて低い」という話ですよね。

2011-09-30 23:07:06 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase ぼくは(自然)科学者ではないのですが、科学にたずさわる人がよく強調していることは「可能性はゼロと言い切れることはない」です。代わりに可能性の程度を述べる習慣になっていると思います。

2011-09-30 23:12:54 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 片瀬さんが「可能性が超極めて低い」と言いたかったのは間違いないとぼくは思います。(ぼくにはそのようにしか読めない。)そう判断した理由については片瀬さん自身に教えを乞うのが良いと思います。

2011-09-30 23:16:10 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 検索結果 http://t.co/Uhfztg2s を見ると、片瀬さんは端的でちょっとぶっきらぼうな感じですが、親切に色々説明しようとしていると思います。ぼくには同じことはできない。

2011-09-30 23:19:29 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase ああなるほど、もしかして「自分でも調べて確認されたらどうですか?」(5/31)にかちんと来たのかな?ぼくも昔同じようなことを言ったことがあります。ぼくも気を付けた方が良いですかね?

2011-09-30 23:21:52 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase ぼくが「片瀬さんは親切だな」と感じたのは、きつい言い方で述べているようにみえる発言の多くに答が書いてある場所へのリンクがしっかりはってあったから。適切な場所にリンクをはるのは結構手間です。

2011-09-30 23:27:35 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 「デマを広めるな」と受け取るのが正しいかどうかはわかりませんが、「重大事の場合には慎重に裏を取ってから情報を拡散するようにした方が良い」というのは正しいと思います。

2011-09-30 23:32:00 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 問題は自分で根拠が怪しいかどうか判断できない場合です。そういう場合には片瀬さんのような人に聞いてみて反応を見るというのは良い判断方法かもしれません(笑)。(片瀬さん、すみません。)

2011-09-30 23:33:05 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase ぼく自身は専門が数学なので各種災害や原発などについてはよく知りません(でも色々勉強しました!)。3.11後にはツイッターを利用して頼りにできそうな人たちを探して交流するように努力しました。

2011-09-30 23:36:14 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 裏を取るためにかかる時間と手間は重要ですよね。だからこそぼくは頼りになる人たち(要するに科学的もしくは技術的な訓練を受けて来た人たち)をツイッターで探して交流を持とうとしたのです。

2011-09-30 23:43:25 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 仮にXさんは科学者と技術者の知り合い(たとえば片瀬さんなど複数)に頼ることによって根拠が怪しい情報を瞬時に判別できたとします。そのXさんが生き残る確率は増えるとぼくは思います。

2011-09-30 23:45:37 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase そういう言い方は危険です。具体的にどの医者がどこで何を言っていたかを正確に伝えるようにしないとそれこと「デマ」の発信元になってしまう可能性が出て来てしまいます。

2011-09-30 23:46:38 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase ぼくならば「鼻血と低線量被曝が関係すると言う医者」の名前と発言を正確に複数の科学者と医学者に伝えて「これって信用できるの?」と聞いてみます。ツイッターでならできます。

2011-09-30 23:49:52 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase もちろん「低線量被曝と鼻血が関係している可能性は超ほとんどないという主張は正しい?」と複数の科学者や医学者に聞いてみても良いと思います。

2011-09-30 23:51:06 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 一般論として「~と言う人もいます」(「人」の部分は「医者」「科学者」「技術者」「専門家」でもよい)の類の情報は信頼できません。具体的に誰がそう言っているかを特定しないとダメです。

2011-09-30 23:54:20 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase Xさんの話の続きです。Yさんはツイッターでも科学者たちに頼らずに、危険を知らせる情報であればたとえどんなに怪しくても周囲にばらまき続けました。Yさんの周囲の人は死ぬ確率が増えると思います。

2011-10-01 00:06:01 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase おやすみなさい!こうやって考え方が違う人と話しているとこちらの考えがまとまるのでありがたいです。長々と話を聞いて頂きどうもありがとうございました。

2011-10-01 00:06:59 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 脅しではありません。ぼく自信が本音で心底信じている考え方を言ってみただけです。

2011-10-01 00:08:12 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase ぼくの印象は根拠が怪しい情報を無制限にばらまく人たちもまたたくさんの人の生命を危険にさらしていると感じていました。そしてそういう人たちは決して他人の生命について責任を感じないだろうと。

2011-10-01 00:31:08 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase というわけで根拠が怪しい情報をばらまく人とはツイッターで交流しないように気を付けました。問題はテレビなどの報道も必ずしも信用できない。自分と自分の家族を守るにはどうすれば良いのか?

2011-10-01 00:32:29 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase これは大問題でした。ぼくは、ぼくにとって必要な知識を持っている人でかつ嘘を付いていたら見抜けるだけ親しい人を見付けよう、そして新たに作ろうと思いました。

2011-10-01 00:36:15 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase ぼくが最も印象に残っているのは「米のとぎ汁乳酸菌」です。東京あたりで吸引している人もいたようです。運が悪ければ肺炎ですぐに死ねます。東京あたりの放射線量ですぐに死ぬのは超難しいです。

2011-10-01 00:38:47 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 「米のとぎ汁乳酸菌」(実際には単なるくされ汁かもしれない)を吸引するというような馬鹿げた行為に走る原因は、放射線だけを極度に恐れるあまり、他の危険を無視してしまうことです。

2011-10-01 00:40:08 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 放射線の危険性についての情報を発信する場合には他の危険にも注意を払い続けることを忘れないように常に警告し続けた方が良いとぼくは思います。

2011-10-01 00:42:41 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase いいえ知りません。原発事故が原因の低線量の放射線が原因で死んだ人も知りません。

2011-10-01 00:43:34 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 「愛用」というのは吸引しているということですか?肺への吸引は止めた方が良いと思います。無駄死にする確率が増えますよ。

2011-10-01 00:44:57 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase たとえば急に自宅の雨樋を除染したくなって屋根に安易に登って落ちて転落死というのはアホらしいでしょう?低線量放射線で死ぬより転落死の方がずっと簡単。屋根にのぼるなら十分な準備をしてからです。

2011-10-01 00:47:47 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase あと、水道水の放射性物質を恐れるあまり、赤ちゃんに十分な水分を与えないのは怖いことだし、赤ちゃんに対するミネラルウォーターの硬水の危険性も無視できません。

2011-10-01 00:50:45 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase ええ、今ではみんな学習して知っています。今ではね。そして今ではみんな知っているのは正しい知識を広めようとみんなが努力したからです。

2011-10-01 00:54:03 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 「米のとぎ汁乳酸菌」(運が悪ければ単なる腐り汁)を肺に吸入し続けている人たちも含めて「生活者はみんなばかではありませんから」と主張することには説得力がありません。

2011-10-01 00:58:00 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 眠いので寝ます。では。

2011-10-01 01:07:40 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 言い忘れたこと。「~で死んだ人を知っているのですか?」への答が「知りません」ならば「では、危険だという証拠はないですよね」とはならないことに注意。

2011-10-01 01:12:10 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@sobtomk @taketake_bon @skasuga @kumikokatase 了解。言い直します。「米のとぎ汁乳酸菌」(運が悪ければ危険な菌を培養してしまう可能性がある)を吸引するのは極めて危険です。他人にすすめるとそれが原因で死んでしまう可能性もあるので注意!

2011-10-01 01:27:08 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@taketake_bon @sobtomk @skasuga @kumikokatase 「米のとぎ汁」そのものではなく、それを発酵させたものです。詳しくはぐぐって下さい。ぼくは頼むから肺への吸引だけは止めて下さいと言いたいです。こんどこそ寝ます。

2011-10-01 01:32:42 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@taketake_bon @sobtomk @skasuga @kumikokatase 「雑菌を培養して肺に吸引して肺炎になったらお医者さんにかかって下さいませ」だとまずいと思います。詳しくはぐぐって下さい。

2011-10-01 01:35:42 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

ありがとうございます。いや、注目されているのを見ると逆に「簡単には転向したら恥ぞ」と思いますねw RT @genkuroki: 実際にはぼく個人の評価で終わるわけではないですよ。春日さんの態度に疑問を持っている人たちの発言やRTの仕方をチェックしてみて下さい。

2011-10-01 05:20:25 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

いや、他人に「人間性」について指導できるような人格者の @genkuroki さんだからこそでしょうが、あまり異端審問官としては優秀ではいらっしゃらないですね。そういう脅しは私ではなくて例えば「親が恥をかくぞ」みたいに他人の痛みを想起させると効果的かとw @genkuroki

2011-10-01 05:22:45 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga 「転向」とは何から何への転向ですか?御用学者リストの中身を読んではっきり「これはクズだ」と言う正直な感想を述べて恥ずかしいことなど何もないと思います。そして春日さんが有益だと思う意見を引用して「せっかくこういう有益な意見もあるのに残念だ」と言えばよろしい。

2011-10-01 07:08:06 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

どうぞご自身でやってください。 RT @genkuroki: 「これはクズだ」と言う正直な感想を述べて恥ずかしいことなど何もないと思います。そして春日さんが有益だと思う意見を引用して「せっかくこういう有益な意見もあるのに残念だ」と言えばよろしい。

2011-10-01 07:10:46 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga 春日さんの「他人に「人間性」について指導できるような人格者の ~さんだからこそでしょうが」のような自分を貶めるような言い方は止めた方が良いです。「異端審問官」という言葉を出して来たということは春日さんは異端審問されているとみなしていた???PLOの次は異端審問!

2011-10-01 07:14:51 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga 「(御用学者リストの)有益な面」は春日さんの言葉です。 http://t.co/umyboqTE 誹謗中傷されている菊池さん本人にまで「有益な面があるので我慢していただきたい」と言ってますね。さすがにこれはひどいので春日さんがしっかり答える必要があると思います。

2011-10-01 07:22:04 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga http://t.co/umyboqTE ぼくが信じる穏当な常識は「誹謗中傷は他人を傷付けるのでやってはいけないことだ。しかも集団での誹謗中傷行為は有益な意見が正しく広まることを阻害する」です。春日さんはこの常識に反する発言をしていると思いました。

2011-10-01 07:30:41 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@taketake_bon @skasuga 御存じだと思いますが、ぼくや片瀬さんも「エア御用」だそうです。

2011-10-01 07:46:25 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

そのへんはすいませんが当事者間で解決してください。私が注意してもかまわんですが、そうすると黒木さんが誰かに失礼なことを言うのも注意する義務が生じるわけで、それはちょっと身が持たないのでご勘弁いただきたい。 RT @genkuroki: ぼくや片瀬さんも「エア御用」だそうです。

2011-10-01 07:54:15 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

っていうかですね、ぼくが信じる穏当な常識からすると「脅迫ですか?」といわれたら「脅迫じゃねえ。忠告だ」ぐらいのおきまりの台詞は言っておいた方が良いです。っていうか、人の発言、単語をスキャンしてるだけで、文章として読んでくれて無くないですか?@genkuroki

2011-10-01 07:56:08 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga 菊池さんには「誹謗中傷な側面は多いと思うけれども、有益な面もあるので我慢していただきたい」と言ってましたよね。 http://t.co/umyboqTE 御用学者リストに正義があると思っている人たちは「春日匠先生が有益な面があると認めてくれた」と感じると思う。

2011-10-01 07:58:22 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga http://t.co/umyboqTE のような発言をしてしまった春日さんはすでに当事者であり、菊池さんやぼくや片瀬さんが「エア御用」扱いされていることについて、他人事ですますのは問題があると思います。

2011-10-01 08:00:35 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

RT @_kurotan: エア御用だかヘア御用だか知らんが、火事場で人を助ける代わりに、見物席の場所取り争いで殴り合いやってるって、どういう了見だよ?科学者の風下にも置けんな。そのうちお前らの関連する研究費カットだな。> @skasuga @genkuroki @kikumaco_x

2011-10-01 14:45:44 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@nk12 @skasuga 個人的には御用wikiから具体的な引用を含んだ回答がないと永久に納得できないと考えています。具体的な引用文を見て、春日さんが述べている抽象的一般論の内容を解釈するつもり。個別の具体例抜きの一般論は理解できないことが多いものです。娘と遊ぶので離脱。

2011-10-01 15:50:49 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

RT @kikumaco_x: これは僕も気になった問題ではある RT @genkuroki @skasuga あと、春日さんにとって片瀬さんは市民のひとりじゃないんですかね?もしかして博士持ちだったりするともはや市民ではなくなるのかな?

2011-10-02 22:56:41 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

よく使われる「市民」概念は立場の問題ですから、専門家として発言するときは市民ではなく、そうでないときは市民、ということになると思います。デモを警備する警官は市民ではないが、家に帰って制服を脱げば市民でしょう。 @kikumaco_x @genkuroki

2011-10-02 22:58:20 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

持っているだけで行使しなければ当然、市民とみなされると思います。難しいのは公害地域などで「がんばって勉強して学位をとったお母さん」みたいなケースで(続) RT @kikumaco @genkuroki 専門知識をもつ市民という立場はありえないと

2011-10-02 23:05:55 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

こういうケースを「市民科学者」と読んだりすると言うのはアリだと思うんですが、産経新聞なんかだと逆に「プロ市民」と読んだりしますね。そのあたりの区分けをどうするのが合理的なのかはよく分かりません。@kikumaco @genkuroki

2011-10-02 23:07:10 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

専門知識を使って人を説得するモードと、市民として社会に請願するモードは区分けする必要があると言うことです。 RT @kikumaco: @genkuroki 専門知識を使うと、それだけで市民とはみなされなくなるのか。市民でいたければ、決して専門知識は使うなというわけですか。

2011-10-02 23:10:21 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

要するに「今日は市民として思想や主観に基づいて、社会がどうあるべきかを語ります」というのと「専門家としてそういった請願の妥当性、可能性についてコンサルテーションします」が切り分けられていれば一人の人間がやっても問題ないかと思います。@kikumaco @genkuroki

2011-10-02 23:11:48 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

【御用】 @skasuga さん、今朝のぼくへのメンションに質問します。具体的な事例の話です。ツイッターで会話しているうちにその人が「米のとぎ汁乳酸菌」を吸引していることがわかりました。ぼくは運が悪ければ相当に危険な菌が培養されているかもしれない液体を噴霧・吸引することは~続く

2011-10-03 07:13:50 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

【御用】 @skasuga 続き。~とても危険なことだと思ったので、止めて欲しいと言いました。その後、フォロワー全員に対しても危険なので吸引するのは頼むから止めて欲しいと発言しました。このような説得モードの発言をするぼくは春日さんにとって「市民」ではないのでしょうか?

2011-10-03 07:17:49 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

【御用】菊池さんも具体的事例について質問していました。 http://t.co/zyjPEl1m 野呂美加さんに関する菊池さんの意見は http://t.co/TVqchDvs などにある。 @skasuga さんはぼくや菊池さんを見習って常に具体的な事例を出すべきだと思う。

2011-10-03 07:46:37 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@kikumaco_x @skasuga ちなみに春日さんは10年前にゆとりの教育批判に対して曰く「正直な話、あなた方は「企業の奴隷」を創るために教育活動に携わっているのか、と問いたい。」 http://t.co/6AZjkGGQ http://t.co/eLJcuVL5

2011-10-03 11:53:29 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@kikumaco_x @skasuga http://t.co/6AZjkGGQ はまださんはNomenklatura「おまえの話には『階級闘争の視点』が無い」という話を連想しています。春日さんがどのような流儀で誰を「市民」とみなすかを知って、この話をぼくは思い出しました。

2011-10-03 11:57:07 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@samakitakeo @kikumaco_x @skasuga 「今は反省している」というのが本当ならとても喜ばしいことです(どうですか、春日さん?)。左巻さん、事情を知りたければ最近の春日さんの発言もチェックしてみて下さい。→ http://t.co/T6AIAtq1

2011-10-03 12:17:48 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@kikumaco_x @skasuga 春日さん、菊池さんが小出さんの発言のどこに問題があると言っているかは http://t.co/XnT3gIkG を見ればわかります。そこで触れられている小出発言を春日さん個人がどのように評価するかというのが、菊池さんの質問だと思います。

2011-10-03 17:14:37 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@kikumaco_x @skasuga さらに小出さんの内部被曝の計算については http://t.co/cTXkF2ii から http://t.co/doFB93Dt も見ておいた方が良いかな。小出さんの計算について春日さん個人はどのように評価しているのか?

2011-10-03 17:19:34 - 返信元ツイートを取得する

 

genkuroki

@skasuga @kikumaco_x 他にも色々あると思います。たとえば小出さんが7/12の報ステで曰く「日本中が汚染されてしまった。もう明るい未来は望むべくもない・・・」 http://t.co/LgJJhDYY このような発言を春日さん個人はどう評価するのか?

2011-10-03 17:25:56 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

RT @kikumaco_x: 知識は個人の自由のための力ですよ。知識を与えないことが「支配」の基本 RT @genkuroki @skasuga ちなみに春日さんは10年前にゆとりの教育批判に対して曰く「正直な話、あなた方は「企業の奴隷」を創るために教育活動に携わっているのか、と問いたい。」

2011-10-04 04:22:21 - 返信元ツイートを取得する

 

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