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取得可能 (最終取得時間:2011-06-11 20:34:25)

genmai_tearhythmsift のツイ談  

genmai_tea

@rhythmsift ふむ、そこでは具体的にはどのような点が問題とされているのでしょうか。商標や著作権の話も全ては破滅ラウンジというイベントから端を発したという事でしょうか?

2011-06-11 10:56:16 - 返信元ツイートを取得する

 

rhythmsift

@genmai_tea まだ「どのような点が問題」ってわけじゃないですわ。ここまで炎上する場合には、双方の対立点ではなく、創作上のさまざまな背景やツールなどのの共通点(双葉と破滅クルーではいろいろ似てる部分が多い)をしっかり探って…そこから、なにか新しい切り口が出来ればなぁと。

2011-06-11 11:07:10 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift ああ、すいません。分かりづらかったですか。その場所での「話題」が何かをお伺いしたかったのです。

2011-06-11 11:10:21 - 返信元ツイートを取得する

 

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rhythmsift

@genmai_tea 続きです:展示規模や来場者数が小さい方のカオスラウンジ(例:展示床面積数畳のmogragガレージ)と、展示規模が比較的大きく批評家や破滅クルーが出没する方のカオス*ラウンジの雰囲気の違いは結構おおきいかなと…ふたば特有の「余所者を呼び込むな」感とかも含めて

2011-06-11 11:12:38 - 返信元ツイートを取得する

 

rhythmsift

@genmai_tea で、カオス*ラウンジや破滅ラウンジ絡みなどでわたしがいろいろと撮影していた写真をとりあえず数千枚程度ぼちぼちと確認してると時間が過ぎてしまうというわけで…う~自分も時間の無駄使い甚だしい。

2011-06-11 11:15:44 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift ええと、つまり「撮影された写真を確認していたら破滅クルーとふたばの空気が似ているように思えた」という感想を持たれたのでしょうか。申し訳ありません、その「炎上中の話題」についてお詳しいようなので具体的にどのようなものがあるか私はお伺いしたかったのですが。

2011-06-11 11:21:03 - 返信元ツイートを取得する

 

rhythmsift

@genmai_tea さきほど別の人ともやりとりしましたが話題ではなく「素材」と書いた方が破滅的に適切だったかも。すべての人間がコンテンツ化するというのは破滅界隈でよく語られていたことで…例えば偽札コピーネタとかピカ(略のそれやらは手口から察するに明らかに破滅w

2011-06-11 11:51:52 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift ええと、すいません。「素材」と置き換えると文脈が繋がらないようなので一つ一つ確認させて下さい。

2011-06-11 11:58:18 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift 「ふたばでカオスラウンジ周りのコラージュを作成する際に使用された素材は破滅クルーが作成した物」ということでしょうか。明らかに非道徳的な物や性的な物も含まれるようですが、あのコラージュ作成は破滅クルーが扇動したとrhythmsiftさんは考えているのですか?

2011-06-11 11:59:10 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift それとも「ふたばと破滅クルーがコラージュなどの元ネタにする作品やコンセプトは結構被っている」ということをおっしゃりたいのでしょうか。

2011-06-11 11:59:25 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift 匿名掲示板への画像投稿は基本的に投稿者がわかりません。具体的な割合や元ネタに触れている時点で何か詳しいことをご存じなのでしょうか。破滅保管庫のシステムですと自分が作成した物ではない画像も上げられるので証拠にならないのでは?

2011-06-11 12:02:08 - 返信元ツイートを取得する

 

rhythmsift

@genmai_tea 破滅クルーのテイストはとりあえずここ参照> http://hametsulounge.tumblr.... 破滅クルーが騒動を煽動したかどうかはわかりませんが、騒ぎに乗じていろいろ便乗してる可能性はありそうですね。

2011-06-11 12:02:20 - 返信元ツイートを取得する

 

rhythmsift

@genmai_tea この辺は自分も正確なデータを上げてなくてだらだらみての感想ですので…ただ、ネット上で話題にあがってなかった画像が、ふたばで話題になって"以降"にぼちぼち出ているっぽいのはきになるところです。

2011-06-11 12:05:56 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift つまり「破滅クルーとふたばの空気が似ていて、破滅クルーもふたばを見ているようなので破滅クルーがふたばでの素材の8割以上を作成したのではないか」と推測されたという理解でよろしいのでしょうか。それはなかなか証明が難しそうですね。

2011-06-11 12:10:29 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift カオスラウンジ周りで検索すれば話題になっていなくても画像を探すことは出来るでしょう。ネットに上がっていなくて明らかに「破滅クルー」しか持っていない写真でも投稿されたのですか?

2011-06-11 12:10:37 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift それと先ほど偽札問題と伺いましたが、カオスラウンジは破滅クルーが偽札を作成しカオスラウンジが関係するイベントで販売したことを知っているということですか?それは共犯と見られてもおかしくない犯罪ですよ。

2011-06-11 12:12:54 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift 訂正されたようですが「破滅クルーが関わっていた撮影画像の利用」と「全損スピリッツの親和性」はあまり関係ない話ですよね。単純にイベントにカオスラウンジ周りの人間が関わってよく写っていたというだけで。個人の感想に対しては少々野暮ですが。

2011-06-11 12:31:00 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift それと距離を置いていることは理解しましたが、つまり偽札作成・販売についてrhythmsiftさんやカオスラウンジ周りの人間は認知していたということですね?だからこそ距離をおいたと。それを認知したままイベントで売っていたわけですか?

2011-06-11 12:31:36 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift カオスラウンジと破滅クルーが組織的犯罪をおかし、その責任を破滅クルーに押しつけて距離をとったと見られてもおかしくない発言だと思います。rhythmsiftさんも偽札の事をご存じのようですが警察に通報などはされましたか?

2011-06-11 12:45:04 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift 偽札作成・販売という重罪に関するお話なので、返答はご用事がすんでからでも構いませんよ。

2011-06-11 12:45:29 - 返信元ツイートを取得する

 

rhythmsift

@genmai_tea とりいそぎ撮影あるので一旦失礼します。破滅ラウンジに関しては、様々な場所で語られるうちにいろいろ話が都市伝説状態になっている節があるので、時間も経ったことだし、しっかり参加者や観賞者ののインタビューとかしたほうがいいかもしれないなぁと個人的にも考えています

2011-06-11 12:50:26 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift はい、いってらっしゃいませ。都市伝説扱いであろうと偽札現物の写真やrhythmsiftさんの証言もある以上うやむやにできない問題です。時間が出来ましたらゆっくりお話を伺えたらなと思います。

2011-06-11 12:54:42 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

現状では「カオスラウンジ関係者のrhythmsiftさんがコピー偽札の作成が破滅クルーによるものだと示唆」程度だと思います。このことについて何かご存じな@rhythmsiftさんからまだお話伺ってませんから。

2011-06-11 13:28:45 - 返信元ツイートを取得する

 

rhythmsift

@genmai_tea 白黒コピーの1000円札を作って破滅クルーの持っていた財布の中の真札といれかえた人は、破滅ラウンジにしては珍しく、本当に作者不詳みたい。当夜、泊まっていた人は破滅クルー以外に多々いました。ただし、すり替えられた先の行動は破滅クルーがいろいろやらかしてます

2011-06-11 13:46:41 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift 「作者は破滅クルーの誰かか分からない、外部の可能性もある」「白黒のコピー偽札であることは確実」ということですね。そのあとの展示・販売に関しては破滅クルーが行ったことは確実であると。

2011-06-11 13:55:23 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift 偽札に関しては作成・作成準備だけでは無く販売も当然ながら重罪です。rhythmsiftさんやカオスラウンジメンバーがそれを知りながら放置していたのも共犯と疑われる可能性があります。個人的には早めの警察への通報をお奨めします。

2011-06-11 13:55:32 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift 具体的に「やらかした」内容というのはご存じでしょうか?

2011-06-11 13:55:49 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift それとイベント写真での「偽札」写真はカラーのようですが、白黒コピーの偽札もあるという認識でよろしいのでしょうか。それは初耳です。

2011-06-11 13:58:04 - 返信元ツイートを取得する

 

rhythmsift

@genmai_tea ごめんなさい、コピーはカラーだったかも。画質は悪かった記憶はあります

2011-06-11 14:01:57 - 返信元ツイートを取得する

 

rhythmsift

@genmai_tea コピーのお札を会場壁に貼り付けて1000円の値札をつけたのは法律上NGだと考えてます。

2011-06-11 14:04:08 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift 「コピー機などによりコピーされた偽札である」という事は確実なのですね。法律上NGだと認識されていたのでしたらそれこそ「カオスラウンジという団体で偽札を販売している」と勘違いされてしまう可能性があります。

2011-06-11 14:07:37 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift rhythmsiftさんが偽札販売へ関与していないようでしたら先にも述べたように早めの通報を本当にお奨めします。偽札販売は著作権侵害などとは次元の違うお話です。

2011-06-11 14:09:18 - 返信元ツイートを取得する

 

genmai_tea

@rhythmsift 過去の事件では赤瀬川原平という方がアートという名目で1000円札を複製し、通貨及証券模造取締法違反で逮捕された例もあります。なのでこれは「アートだから」では済まされません

2011-06-11 14:14:41 - 返信元ツイートを取得する

 

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