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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-10-10 16:56:14)

goryolinmahbo のツイ談  

mahbo

@goryolin ええ、それは私も同じです。後の祭りですが福島第一はその設計の古さに起因する脆弱性が指摘されていたにも関わらず、結果としてそれを問題無しとした判断は大きな失敗でしかない。例え事故になっていなかったとしても、新しい完全基準では廃炉も当然考えられますね。

2011-09-12 19:01:29 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 適当な訳が無いじゃないですか。それに安全基準が悪くなった訳じゃないんですよ。要求される安全基準がさらに厳しくなるのであって、東北以上の地震と津波がまた来ない限り同じ事故になんてなりませんよ。そんな事より遥かに不安定なエネルギー供給の方が現実の大きな問題ですよ

2011-09-13 00:18:48 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin いや、大して変わらないなんて事は有り得ませんね。物理的に変わらない事は仕方が無いにしても、それ以外は全然違う結果となるでしょう。組織の長はそれだけの存在です

2011-09-13 00:25:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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mahbo

@goryolin ええ、新聞社の政治報道は歪曲されていると考えても良いと思います。

2011-09-13 00:28:41 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 同感ですね。新聞社の意図に合った編集がされていると考えるのが自然です

2011-09-13 00:32:39 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo 新聞はそこまで「賢く」ないですよ。産経新聞(政治部)を除けば

2011-09-13 00:34:54 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo 不安定っていうほど不安定ですかね? 結局、停電は起こってない。カリフォルニアとは大違い

2011-09-13 00:37:42 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 政治家の発言の言葉尻を論うなど殆ど無意味だと思いますよ。だからどうしたと思います。そんな揚げ足取りしか能が無いんですよ、彼らは。

2011-09-13 00:47:37 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

そうやって皆にバカにされているのを知っているくらいは賢いですよ、新聞記者は。産経新聞政治部を除いてw RT @mahbo: @goryolin 政治家の発言の言葉尻を論うなど殆ど無意味だと思いますよ。だからどうしたと思います。そんな揚げ足取りしか能が無いんですよ、彼らは。

2011-09-13 00:49:02 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 私とは評価する対象が違いますねぇ

2011-09-13 08:16:41 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo そういうことだと思う。おいらは議会制民主主義の健全性と、政府の線量の皆さんの良識を信じてないだけかもw

2011-09-13 08:18:56 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 単なる権力争いでしかなく、その駆け引きの「上手さ」など全く評価できません。彼以外の誰にも利益の無い話ですし、それが上手いからという理由で私は投票しません。また私はそういった事だけ殊更に卓越しているのが逆に評価できませんね。それならいない方が余程良いです。

2011-09-13 08:24:55 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo 有り体に言って、彼は「駆け引き」上手な政治家じゃないですよ。そういうのが上手な人は国民に気づかせません。例えば近年では小渕とか。まぁ小泉もうまい方かな。菅直人はむしろ下手

2011-09-13 08:27:20 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 違いますよ。文字通り菅直人個人の話です。

2011-09-13 08:28:12 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo あなたは、菅直人以外ならもっとうまく行った、と思ってるんでしょ? その根拠は官僚と国会がもっと機能したはずだからじゃないんですか? おいらはそうではないですよ、と言ってる

2011-09-13 08:29:47 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo「政権にしがみつく」というと悪いイメージですが「石にかじりついても信念を貫く」と書くとどうですか? あらゆる手練手管を使って政権を維持しようと努力するのはリーダーとしてまとも(誉めてません)。おなか痛くなったり嫌になったくらいで投げ出す人が首相だったのが変なんだけどね

2011-09-13 08:33:00 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo 端的に言うとあなたは「もっとましな首相が居たはず」と思ってる。おいらは「首相なんてあんなもの」「もっとひどくてもおかしくなかった」と思ってる。脱原発→浜岡停止の流れが、政権維持のための悪あがきだったとしても、最終的にそれを実現したことを評価する、と思ってる

2011-09-13 08:52:11 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 別に問題ないでしょう。従来から原発推進は国家戦略として決められていたのですから。政治的には強力なリーダーシップを持った宰相が方向転換させる事もあるでしょう。しかしそれは私情で国策を左右して良いなんて話ではありません。それでは独裁国家です。菅首相では駄目です

2011-09-14 18:24:10 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 後付けだから根っこが無いんですよ。それでは国の将来を預けられません。

2011-09-14 18:27:40 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo なぜダメなのでしょう? 彼は国が定めた手続きに乗っ取って総理大臣になったのに? 誰も望んでいない話を私情で左右した訳じゃなく、一定の勢力のある世論を汲み取っただけでは? もしプロセスに法律違反の疑惑があるなら訴追すべきじゃないですか?

2011-09-14 18:51:23 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo 根っこがある宰相ってここ最近居ましたっけw みんな日和見で権力志向で無責任じゃないですかw 貴兄は菅を史上最悪と見なされているようですが、おいらは少なくとも森よりましと思ってますw

2011-09-14 18:53:57 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo この辺とかって、要するに「菅は気に入らない」と言っているようにしか見えないんですよ。いや、嫌いなのは重々分かりましたけど、あなたの言うようにやったとしても、彼が評価されたとは思えないんだよなぁw

2011-09-14 19:33:51 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin (おい、もう1週間近く前じゃないかw)その「価値」は私も期待する所ではあります。地方を優遇し高齢者を優遇する選挙制度とか、「疑わしきは罰せず」が有名無実化した司法とか、必要性や採算性が疑わしい高速道路を有料で造り続ける事とか、報道機関のクロスオーナーシップとか

2011-09-15 12:52:15 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin そうですよ。その「見直し」が菅首相の私利私欲で決めようとしているところを批判しているんですよ。文字通り「見直し」をする事なく「方針変更」を首相個人の一存でゴリ押ししようとしていましたよね。それも信念が有った訳じゃなく、単なる私利私欲としか思えない話で。

2011-09-15 12:55:44 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin というか、全然追い付かないんですが、まだ続けても良いですか?w (^^;

2011-09-15 12:56:56 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo どうぞ。ずっと平行線かなぁと思いますが、お話は分かりますw レスは減るかもしれませんがご容赦を

2011-09-15 14:04:04 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo さっきの民主党政権の価値、にも関係するけど、同じ壊すに賛成でも「壊すべき、ただし新しい方向性を決めてからね」と、「有無を言わずとにかく壊せ」とではだいぶ違うわけで、おいらは後者、貴兄は前者に見えます。で、おいらが後者を取るのは前者だと「いつまでも壊れない」からですw

2011-09-15 14:08:41 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin ではお言葉に甘えて続けさせて頂きます

2011-09-15 18:26:35 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 福島と他の原発を同一視するのは非合理的です。製造も運用も形式も違います。にも関わらず浜岡を同一視して停止してしまったがために、浜岡が停止させなければならないのにそれ以外は停止不要という理由付けをできなくしたんです。混乱に要らぬ拍車を掛けた訳ですよ。

2011-09-15 22:45:53 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin そうですよ。だからそういう状態を菅首相の浜岡停止が生んだんですよ。きちんと熟慮して、何故停止しなければならないか、何故今しなければならないか、何故浜岡だけなのか、そういった事を考えていないのだから、「地元民を納得させるため材料」なんて有る訳が有りません

2011-09-15 22:49:44 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 浜岡停めて他が簡単に稼動できるなんて経産省が考える訳がないでしょう。原発の再稼動で揉めるなんて日常茶飯事なんですよ。国民を舐めていたのは菅首相ですよ

2011-09-15 22:53:05 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 自然の膨大な力の前に「間一髪」に見えるのは当然ですよ。しかし多重防護がきちんと機能したんだから、それで良いんですよ。差を分けたのが、福島の杜撰なリスク管理に原因があるのは明白ですよ。例えそれ以外に要因が有ったとしても、それが致命的な差を生まなかったのも事実

2011-09-15 23:06:32 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 経産省が容易に再稼動できると考えていたという話は事実なんですか?日本の原発の稼働率が外国より低いのは定期点検後の再稼動がなかなかできないからなのは明らかなんですよ。平時でもそうなのに、福島の事故の後なら再稼動が容易だなんて、普通に考えれば有り得ない話ですよ

2011-09-15 23:33:16 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 良識に依存できないから「一時の熱狂で物事を決めるのは愚行」だと言っているんですよ。それに文字通り「見直し」の決定なら良いんですよ。方向転換まで身勝手に決めようとした事を批判しているんですから。

2011-09-15 23:39:34 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin そりゃそうですよ。そんな事は阪神で証明済みです。それに、こと放射線に関してはその空気感こそ問題なんですよ。空気感で流され直ぐに感情的、情緒的な判断に陥るのが日本人の悪い所です

2011-09-15 23:44:24 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 絶対安全なんて前提なんてそもそも有りません。

2011-09-16 00:10:32 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 原発推進の理由は「安全」なんかじゃないですし、その理由に何の変化もないですよ。

2011-09-16 00:12:20 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin いや何の変化も無い訳ではないか。冷戦は終わり、石炭火力の技術は進歩しているし

2011-09-16 00:13:56 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 何年も続かなかったら見直しする必要がないじゃないですか。それに「今回」なんて関係無いですよ。高速増殖炉と地震に直接関係は有りませんし。

2011-09-16 00:20:18 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin それが現実的でしょうね。私も近いです。違うのは脱原発すべきとまでは思っていないところ。トリウムという選択肢に希望がw

2011-09-16 00:24:49 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 長期に解決すべき問題と短期に解決すべき問題を混同しちゃ駄目ですよ。遠くの目的地に進まなければならないとしても、目の前の信号や交通標識を無視しちゃ駄目でしょ。

2011-09-16 00:31:07 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo 逆にそれが菅の狙いですからそこをとやかく言ってもね。経産省は逆に「福島第1以外は全部」動かそうとしてたんだし、どっちもどっちです

2011-09-16 06:19:40 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo 「今この瞬間だって、東海大地震が起こるかもしれないわけで、それで浜岡が福島の二の舞になったら首都圏は完全に死ぬ」では理由になりませんか?w ま、どれを止めるかなんて政治的な意味しか無いわけで、菅からすれば「いちばん目立つのを止めました」ってだけだと思うけど。

2011-09-16 06:22:41 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo いやいや、浜岡停止前の経産省は粛々稼働できると思ってたよ、きっとw 浜岡停止後だってそう思ってたから、海江田が国会で泣く羽目になったんじゃん? で、菅の狙い自体が「混乱」にあるんだから、「混乱させた!」と批判するのは詮無い気がします

2011-09-16 06:25:35 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo あのさ、福島第1のずさんなリスク管理を決めてた人と、福島第二とか柏崎とかを管理してる人は少なくとも同じ訳じゃん? リスク管理に失敗した人が「でも第二は大丈夫だった」とか胸張られても信じられますか? としか言いようがない

2011-09-16 06:28:01 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo ありましたよ。少なくとも地元はそう信じていた。原発をよく知っている人が、それが神話だとうすうす知っていただけ

2011-09-16 06:29:17 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo そう言って現実に流されて、重要な決断を出来ないのがこの国の特徴でもあるよ

2011-09-16 06:30:45 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo 「理性的な判断してる」と言い張ってる人も、アタマに血が上ってるのがいまの状態。どっちもどっちですよ。「冷静な判断」は「とりあえず現状維持で問題先送り」の言い換えのことも多いよ。方向転換や決断というのは言うほど簡単でないから、情緒的に決めるのもありだとおいらは思...

2011-09-16 06:37:04 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo 政治家の行動評価は理念主義なのに、テクノロジーの運用評価は、結果主義なんですか?

2011-09-16 08:50:58 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin MarkIについてはその通りでしょう。だから改善の警告がされていた訳ですし設計者も認めていたのでは。ただMarkIって国内で稼動しているんですか?

2011-09-17 17:31:15 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 再稼動させてからでも問題が有れば改善すれば良いじゃないですか。それに「何か有ったら」を優先するなら全原発を即時停止しなければ筋が通りません。

2011-09-17 17:36:56 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 温室効果ガスの削減が目的化しているような感じがしますね。持続可能な社会とするための話なのに持続を止めて目標を達成しようなんて話みたいです。少なくとも鳩山首相の25%削減なんて撤回しないと。その上で今の原発に変わるベース電力を実用化しないといけないでしょうね

2011-09-17 17:52:06 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin それは大衆迎合に過ぎません。私は大衆迎合は愚かだと思っていますので、評価基準が全く逆ですね。

2011-09-19 10:31:58 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 読売、朝日、毎日、産経の四社で言えば、毎日以外は主義は明白では。

2011-09-19 10:33:59 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin はい、決して安定しているとは言えませんね。節電に節電を重ねて、猛暑とならずに済み、老朽化した火力発電も稼働させて、ようやく停電を免れているのが「安定」などとは言いません。それに原発の再稼働がこのままできないままなら、それが悪化する事は有っても改善しませんし

2011-09-19 10:37:00 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 知っていても認めていないと思いますよ。自分たちがしている事を価値が有る事だと思っていて、それを理解できない人が馬鹿にしているんだとでも思っているのでは。

2011-09-19 10:39:31 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin 民主主義が完璧だなんて全く思いませんが、少なくとも独裁よりは良いと思いますよ。独裁が正しく機能するには、歴史上の偉人並に優秀な人物でなければ無理と思いますし、菅首相にその器が有るとは到底思えませんしね。

2011-09-19 10:41:23 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo それは先ほど貴方が否定した大衆迎合と逆の態度で,つまり賞賛されるべきなのでは?

2011-09-19 10:41:27 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@goryolin ところが自分の保身にかけては物凄く頭が切れると思いますね。だから尚更「戦後最低」だと評価しています。

2011-09-19 10:42:39 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@mahbo つか,菅直人のやったことは独裁ですか? 宰相の裁量の範囲と法律に規定されている範囲で決断できることをやっただけではないですか? 彼は国会で指名,天皇に任命された首相ですよ?

2011-09-19 10:43:22 - 返信元ツイートを取得する

 

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