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取得可能 (最終取得時間:2011-04-21 11:17:16)

goryolinmoriteppei のツイ談  

goryolin

@moriteppei ①にもやや異論はあるけど、②には全く賛成できないです。そういう主張すること自体イヤだし、浜岡30km圏外在住でその主張をする人を軽蔑しますね。理由はおいらの今日のツィートをご覧ください。

2011-04-19 16:15:53 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@goryolin 答えは用意してあるけど、まず貴殿の「どうするべきか」をお聞きしたいのと、①への「やや疑問」が聞きたいです。ご意見に質問で返して申し訳ないですけれど・・・。

2011-04-19 16:43:18 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@moriteppei ②についてお答えくださいな。私のツィートは読みましたか?

2011-04-19 16:50:51 - 返信元ツイートを取得する

 

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moriteppei

@goryolin 読んでますよ(最近分だけど)。その上で大変申し訳ないが、gorryolinさんの「どうすべきだと思うか」と①の異論が聞きたい。ぼくが浜岡といったのは別の理由からです。

2011-04-19 16:52:07 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@goryolin 申し訳ないのだけど、先にお答えくださいと言ったのは、ためになる「議論」をしてもしょうがないので、理解を促進するためです。ご容赦ください。

2011-04-19 16:53:04 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@moriteppei ①のやや疑問は実用化研究が何を指すか意味不明だから。もんじゅは速やかに解体廃炉にすべき。だが技術開発すべてからの撤退は、感傷的な反文明主義。②は「浜岡優先」は根拠が希薄で稼働中原発の廃炉への道をむしろ狭める。停止を優先すべきなのは女川、敦賀と島根の各1号機

2011-04-19 17:02:26 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@moriteppei そういう態度でだれかと建設的な話ができるってことはまず無いと思いますよーん

2011-04-19 17:03:00 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@goryolin ①はまったく異論なし。②ですが、ぼくが「浜岡」を出したのは、要は電力供給上問題ないしって意味(そういう意味で代替案を!云々も出ずゆえにミニマムと言えるのではないかと考えた)です。「むしろ稼動中原発の廃炉への道を狭める」の理屈は非常に興味ありますね。なぜでしょう

2011-04-19 20:18:49 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@goryolin 申し訳ない。ただ、おいらがなぜそういう態度を取ったのか、ちょっと考えてくださいな。それ以上、特に言うことはありませんよーん。あ、建設的な話ができないと思ったら無視していただいても構いません。想像力です、想像力。

2011-04-19 20:20:59 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@moriteppei 浜岡が新しいからです。GE製の1,2号機は停止済み。一番古い3号機でも82年着工。 http://bit.ly/fLFcol これより古い原発を放置して浜岡を優先停止する理屈がないし,推進側も全力で抵抗するはず。バクチに負けたら運動はあとがなくなる

2011-04-20 00:50:34 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

.@moriteppei 幸い,浜岡3号機より古い原発のほとんどは震災や定検で停止している。まず,設計の古さを理由に,福島の事故原因究明が完了するまで(おそらく5年程度)これらの運転再開を認めない,そのまま廃炉へという流れを作る方が,運動の成功率は高いと思う

2011-04-20 00:54:03 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@goryolin 先述したように、推進していた人たちでも「止めた方がいい」と言ってること、供給電力量から見ても、停止して問題がない(同意しやすい)ことが理由です。逆に他に「止めても問題ない」炉があればそれも最低限の同意にもって行きやすいのでは?との考えですね。

2011-04-20 07:31:56 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@goryolin なるほど。当然ぼくも現在停止中の運転再開はすべきでないとの考え。止まっているのでそれはおき、『加えて』という話でした。「運動の成功率が高い」といいますが、そういう動きに「考え上」コミットされているという理解でOKでしょうか。参考になりました。

2011-04-20 07:34:48 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

.@moriteppei 推進していた人たちってどなた? 現時点で政府や電力会社に所属している人がそういってるのですか? 例えば御用学者と見なされるような人が福島事故後に「考えを変えた」と表明しているなら説得力がありますが…

2011-04-20 08:01:12 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

.@moriteppei そこは全然当然じゃないですよ。震災で緊急停止した女川など以外は「点検で止まってる」だけですから,期間が過ぎれば動き出します。一方で電力不足への対応という大義名分もある。地元を除くと,反原発運動ってそこにあんまり言及してないよね。浜岡浜岡言ってるだけで。

2011-04-20 08:11:41 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

.@moriteppei 「考え上コミット」がどういう意味か分からんけど,お前は反原発か推進派かという白黒付ける質問ならグレーな推進派に入っちゃうんじゃない? 少なくとも「今の反原発運動」にはついていけないです。すぐに白黒付けたがる子供っぽい態度も含めて。大人の世界は全部グレー。

2011-04-20 08:16:00 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

.@moriteppei おいらは耐用年数が過ぎた原発は速やかに停止・解体して,最新の安全設計に基づいた新しい炉に変えるべきと思ってます。安全性を優先するならそれが正しい。今動いている炉については「廃炉基準」をハッキリ決めて,古いモノから漸進的に廃炉にするしかないと思う

2011-04-20 08:21:45 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

.@moriteppei 一方で新設に関しては当面は難しい。再開には,少なくとも福島の知見を盛り込んだ設計の完全な見直しが必要。とすると福島の事故解析が終わって初めて再スタート。早くても10年先になる。でももう二度と絶対ダメにはたぶんならない思ってる

2011-04-20 08:24:59 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

.@moriteppei なんだおまえ推進派かよと思ったかもしれないけど,おいらは古い原発や明らかに失敗したプロジェクト(もんじゅ・常陽)からは速やかに撤退すべきと思ってる。原発テロへの不備も怖い。

2011-04-20 08:27:20 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

.@moriteppei でもあなたがたがその理想を実現したいなら,おいらみたいな態度の人を納得させて巻き込んでいく必要があるんじゃない? おいらも旧炉の積極的停止にはキミたちの動きを利用したいしね。そういう立場で,僭越ながら意見した次第。長々と失礼

2011-04-20 08:29:32 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@goryolin 白黒つけろとガキを迫ってんじゃなくって、いや、あーた、どういうつもりで関わってますのん?と。興味があるし、運動しろとは全く言わないが、「なんかよくわからん興味」の人にもちょっと疲れるところがあったということです。

2011-04-20 17:44:00 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@goryolin 点検で止まってるものを動かすとなったら反対するんじゃないでしょうか。少なくともぼくは反対するけど・・・。接触する人も多いので、そこら辺は意見として聞いてみたいと思ってます。

2011-04-20 17:45:24 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@goryolin 解体はどうするのかって問題はありますよね。goryoさんの考えによれば、新しい炉はそれこそ作るの難しいのでは・・・。

2011-04-20 17:48:06 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@goryolin だから、そこで「減らしてく」方向なのか「維持してく」方向なのかじゃないですかね。ぼくは「減らしてく」方が合理的だし、今すぐ全部安全に止めて解体できるわけでもないので、時間をかけるしかないけど、いずれ「方向性」は国として出さないといけないとおもいますよ。

2011-04-20 17:49:59 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@goryolin そうは思わないけど、ちょっと鼻につくかな(笑)。参考になりました。もし原発反対運動をされている方と話す機会があれば、そんな話も伝えてみようと思います。

2011-04-20 17:53:47 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@moriteppei お好きにどうぞ。せっかく運動するなら,工程表を意識なさったらどうですか,と上から目線でアドバイスしているだけです。仮に運動の結果,浜岡を止めたとして,反原発・脱原発運動がその先,どこへ行けるのか

2011-04-21 09:19:33 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

@moriteppei おいらの感覚だと,大目標(すべての原発を止める)だけがあって,でもどうしたら良いか分からないから「浜岡!」って言ってるだけに見える。運動と目標のベクトルが合ってない。為政者(原発推進側)は怖いと思わないだろうな,と感じますね

2011-04-21 09:23:06 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

.@moriteppei 実際,今朝の新聞に300億掛けて浜岡の安全対策を追加するって記事が出てた。敵はどんどん「安全性が高まった蓋然性のある証拠」を積み重ねてる。反対運動,間に合うの? と思う。悪いけど

2011-04-21 09:24:31 - 返信元ツイートを取得する

 

goryolin

.@moriteppei 国際世論の方向を見ても原発は逆風。当面(国内では最低十年)の新規建設は計画すら厳しいのは明白。とすれば,その間に稼働中の炉を順に確実に廃炉に追い込んでいけば,総数は自然に減る。で,どこをまず止めれば,廃炉への流れが連鎖的に起こりやすくなるか?

2011-04-21 09:42:32 - 返信元ツイートを取得する

 

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