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取得可能 (最終取得時間:2011-04-09 21:55:33)

great_utakomoriteppei のツイ談  

great_utako

@when_we_cry @moriteppei はい

2011-04-08 18:29:51 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@when_we_cry @moriteppei よくわかりません。

2011-04-08 18:30:44 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

RT @when_we_cry: 真性キチガイ(診断名は鬱)ですから(^^)v ちなみに東京は大嫌いな地方出身者です。 QT @moriteppei: @great_utako: まだ復興もなにもないのに、普段差別反対とゆってる人が反原発だけデモがどうとかゆってると東京中心者め!キチガイむかつくと思います。

2011-04-08 23:01:31 - 返信元ツイートを取得する

 

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great_utako

RT @when_we_cry: 「森を見て木を見ず」かあ。 @great_utako @moriteppei

2011-04-08 23:01:52 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako 失礼。ムカつく、キチガイ云々はぼくのような偽善者に向けた発言でしょう。ご指摘は反省の材料にします。 @when_we_cry さんがおっしゃってるのは「東京のデモ」みたいに語ってしまうとしたら、見えなくなってしまうものがあるよ、ということでしょう。

2011-04-09 02:07:09 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako で、そんなことは既に理解した上で発言をされているのだとぼくは解しています。ただ、ぼくはあなたの発言内容にまったく同意できない。原発に関して言えば、「当事者」という捉え方が全然違うと思うから。マッチョという言葉の使い方も意味不明だし、イチャモンですね。

2011-04-09 02:10:41 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei 偽善者がどうとは、言ってないはず。偽善だとかも思ってないです。ミスリードでは?

2011-04-09 06:22:06 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei 原発に関しては人類全体が当事者だと思いますが違うんですか?マッチョと言ったのは、例えばデモ参加者の個人を特定できる情報を書くことです。わたしもされましたが「デモに参加したからそれくらい覚悟してるはず」というのは、マッチョだなと思います。

2011-04-09 06:25:42 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei 信じる信じないはこの問題に無関係だと思いますが。しかし、全くご自由に。タンきゅうさんは差別発言したんですか?気づきませんでした。その上で、それに言及しないことと、原発問題に関係なくないですか?そして、今回の趣旨では原発問題は周辺問題です。

2011-04-09 06:33:04 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei 主には、あなたに対して普段の言動と比較して「?」と思いました。主旨を読み替えているのはわざとですか?

2011-04-09 06:34:29 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei キチガイ云々に関しては、自他ともに「キチガイ」だと認めてる人と二十四時間以上やりとりを絶え間なく、やっている人は常軌を逸していると思います。地方→東京中心の構図は、デモ参加者に地方出身者がいても変わらないですね。

2011-04-09 06:47:34 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei 原発以外にも地方が押し付けられてるものはたくさんありますし。

2011-04-09 06:48:09 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei そして、デモに参加しても当事者になれないと言った意味は、デモ参加者に様々な人がいても、デモ参加者にマイノリティがいて、マイノリティとして発言しても、あなたがマイノリティ当事者として発言できるわけではないから混同できません。という意味です。

2011-04-09 06:56:39 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei で、さらにいうと、あなたを特定して「キチガイむかつく」とは言ってませんよね。特定できる形で「キチガイ」とは言いましたが。

2011-04-09 06:59:04 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei ちなみに、わたしは水力発電所の直下に実家があって、地震災害が起きたら完全にアウトな場所に住んでいます。選挙でも大きな争点になりましたし、選挙は休んだことがありません。問題にこれ以上なくコミットしているので、他人ごとではないですね。原発も。

2011-04-09 07:08:53 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako 「正義ぶって」だったかな? 正確ではなくて失礼しました。単に間違っただけですが、おっしゃりたいことにさして違いはないだろうと思います。

2011-04-09 07:45:41 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako 特定できる情報って個人情報じゃないですか。既に動画も上がっていて、そこで特定できる以上の情報は上げていません。なんにでも「マッチョ」って違うと思う。イヤな方もいるというのは理解したし、他の人の意見も聞いてみたいところです。

2011-04-09 07:47:48 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei うんまあ言葉が違うから、言いたいことは違うけど、そこはあんまり大事じゃないからいいです

2011-04-09 07:51:25 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako 「原発問題は周辺問題」でお間違えないですか。いや、そこに「気付かない」方に何を言われても正直「・・・・」です。本当に。(やり取りを)理解しようと努力するか、それをしないなら、可能であれば黙っていてほしいです。それこそ「お好きに」としか言えませんが。

2011-04-09 07:51:39 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei 個人情報保護法六条かな?プライバシーマーク規定かな?どっちか忘れましたが、電話帳など公表してある情報などでも、第三者が、情報を組み合わせることで個人を特定できる情報を流すのは良くないという規定があります。

2011-04-09 07:54:22 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei だから、ユーストに上がっていても、紹介しただけでも、第三者の森さんが許可を取ってないまま人種や出身地を書くのは、良くないと思います。努力規定だし、個人ですから、罪にはなりませんが。なんにでもマッチョと言ってはいません。ミスリードです。

2011-04-09 07:56:28 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako ・・・どっちでもよくないですか。どっちでもいいですよ・・・。まったく「同じ」ことのように感じるけど、違うと言うなら、それはそれでいいし・・・。

2011-04-09 07:56:29 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako 「やりとり」の内容を理解されていないで、ぼくの態度がどうこう言われても困るし(「何に対する」態度なのか理解できてないわけだ)、考えてから出てきた結論でもないと思います=信じません。重要なポイントです。

2011-04-09 08:01:30 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako そこは端的に考え方の違いだと思います。デモの主張が伝えたいとき、「どこ出身か」、場所は非常に重要なポイントなのでは? 「東京デモ=我々」って方が暴力的でマッチョな気が・・・。

2011-04-09 08:11:25 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako そうですよ。当り前じゃないですか。

2011-04-09 08:13:10 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei ミスリードですね。わたしのあなたに対するツイートの主旨のなかで周辺問題だという意味です。経済構造のときも、水力火力などの方法の中で語られるときもあるし、文脈によって、主題のときも周辺問題のときもありますね》「原発問題は周辺問題」でお間違えないですか。

2011-04-09 08:29:27 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei 言葉遣いが異なるときにはニュアンスや意味が異なりますし、言葉が違うときは言葉の意味が異なります。

2011-04-09 08:31:34 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei 信じなくて良いですよ。許可もいらないし表明も必要ない、自由な感情だと思います。

2011-04-09 08:32:56 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei 我々が誰を指しているか知りませんし、東京デモも批判していません。あなた個人の話ですね。今しているのは。

2011-04-09 08:34:05 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako あ、ごめんなさい。悪く取らせてしまったなら申し訳ないけど、そういう意味で「周辺問題」ということでいいかとの確認です。その後のツイートと関連して。「ミスリード」「ミスリード」連発するのも「ミス・・・「敵」みたいに最初から捉えちゃうならアレですけど。

2011-04-09 08:35:19 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei じゃあ、個人情報を情報使用目的から逸脱した状況で使わない方が良いと思いますよ。

2011-04-09 08:35:20 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako すみません。「個人情報」でしょうか。「情報使用目的」から逸脱した状況での使用でしょうか。Pマーク等に詳しいのかもしれませんが、それこそぼくに対する批判と無関係だと思うのですが・・・。

2011-04-09 08:38:00 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako そういうことが言いたいんじゃなくて、結局「言われた方」の身になって、大差あるかどうかですね。「大差があるのだ」というなら、触れていただいてそりゃいいんですけどね。

2011-04-09 08:39:33 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako あの、ぼく個人として「おかしい」点があると。それは指摘していただければいいんです。デモ関連としては、森のやり方がマッチョだということですよね。この点はぼくは理解はしていますが、納得はしていません。ひょっとしたらご指摘のように間違っているのかもしれないけど

2011-04-09 08:41:31 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako あと、主として「差別問題」の件がありました。これにもぼくは考えがありますが、そもそもやり取りをちゃんと読まれずにコメントされても困る。お読みになってそうおっしゃってるなら、そういう人に言えることは、ぼくには何もありません。

2011-04-09 08:51:29 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei どうもご理解される気がないようなので以降話をしても無駄と思われます。このレスを以て終了します。ブロック

2011-04-09 09:33:21 - 返信元ツイートを取得する

 

great_utako

@moriteppei キチガイって言ったことと、それを嫌だと言ったのにごめんなさいしなかったのは、わたしが悪かったです。ごめんなさい。

2011-04-09 13:05:53 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako いえ。たまたま目にしてしまい、イヤとも聞かず、返信を続けてしまいました。ご迷惑をおかけし、申し訳ありません。

2011-04-09 17:31:17 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako (他の方のツイートからまた目に入ったので)それは本当に申し訳ないです。「やりとりを見てからものを言え」ではなく、「見てないのに物を言うのは違う」ということ。前にも書いたけど、見られないでしょう。ぼくも無理だもの。

2011-04-09 21:46:00 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako 見て、森のやり取りの具体的にここがヘンだった、はわかりますよ。そうではないのに「キチガイ」とか言ってあれこれ言われたら、言われた方もどうしてもイヤな気分になるもの。URL貼ったことについては、返信するなと言われ、もう一方で、また別の方から、

2011-04-09 21:47:51 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@great_utako 「誰だかわからないような話はよくない。URLで言及しろ」とも言われたので、それもそうだなと。ここはやり方が間違っていたかもしれません。でも、ぼくにも言いたいことはあったので。方法は今後考えたいです。他の方からヘンなリプライが直接行ったらそれも申し訳ない。

2011-04-09 21:49:57 - 返信元ツイートを取得する

 

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