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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2012-05-18 18:47:28)

guriko_mojimoji_x のツイ談  

guriko_

RT @watarloo: 「脱原発=地方無視の都市生活者の論理」との乱暴な図式化を易々と受け入れて語ってしまう人って、原発に限らず基地問題などの歴史から何も学んでないですよね。 @moriteppei @mojimoji_x

2011-05-08 09:42:58 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

あなたの言い分だと地元の人の魂の自立は後回しですよねRT @mojimoji_x: 経済的自立に対する自己責任を要求するのはクソだけど、魂の自立を放棄するのは同じくらいクソだよ。貧乏人なめんな。「お金は大事だよー」の歌は、先に「よーくかんがえよー」って言ってることを忘れんな。

2011-05-08 10:27:50 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 「よくわかんないけど専門家と電力会社が大丈夫つってるから大丈夫」こそ魂の放棄でしょう。沖縄基地問題でも「貧乏なめんな」とかいう人いくらでもいるけど、むしろ貧乏人なめんなって話。ついでに言えばホントに「お金が大事」なら、基地も原発も選ぶはずがないよ。

2011-05-08 10:31:08 - 返信元ツイートを取得する

 

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guriko_

国も全力で安全といっていましたよね。あなたは原発を誘致した人達は魂を放棄したと言いたいのですか?RT @mojimoji_x: @guriko_ 「よくわかんないけど専門家と電力会社が大丈夫つってるから大丈夫」こそ魂の放棄でしょう。

2011-05-08 10:37:14 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

それはどういう根拠ですか?RT @mojimoji_x: @guriko_ ついでに言えばホントに「お金が大事」なら、基地も原発も選ぶはずがないよ。

2011-05-08 10:37:36 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

RT @mojimoji_x: →にも関わらず基地を支持しうる理由は二つ。第一に、こういう構図自体を考えることをやめる。いわゆる思考停止。第二に、こういう構図の中でも、「自分だけには」パイが回ってくる。待っているのは、こういう奴隷頭みたいなポジションの奪い合いに過ぎない。 @mojimoji_x

2011-05-08 10:44:23 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 上からとか下からとかどうでもいいので。ただし、このシステムをぶち壊すためにも、奴隷頭的ポジションの使いようというのはあるわけで、そこまで考えるなら話は別ですけどね。軍用地の大地主にだって、尊敬すべき人てのはいるよ。

2011-05-08 10:49:41 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ トータルで見て、完全に持ち出しだからです。原発にせよ、基地にせよ。「自分だけ」が大事なら、その限りではありませんが。

2011-05-08 10:50:45 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

トータルにみて?それはあなたの主観ですか?RT @mojimoji_x: @guriko_ トータルで見て、完全に持ち出しだからです。原発にせよ、基地にせよ。「自分だけ」が大事なら、その限りではありませんが。

2011-05-08 10:52:43 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 主観なのはあなたでしょう。そんなに数字が好きなら『沖縄「自立」への道を求めて』に推計した論文が収録されてるので、ご自分で批判なさってはどうでしょう。/僕はこの手の推計を、さほど重視しませんけどね。

2011-05-08 10:58:48 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ どちらかといえば、あなたの方が上から目線で僕を罵倒してるとも思いますが、そんなこと言っても水掛け論なのは普通に考えて当たり前なので、お互い様としかいいようがないでしょう、という。

2011-05-08 11:00:11 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

他者を奴隷呼ばわりするのはやめた方がいいと思いますよRT @mojimoji_x: @guriko_ どちらかといえば、あなたの方が上から目線で僕を罵倒してるとも思いますが、そんなこと言っても水掛け論なのは普通に考えて当たり前なので、お互い様としかいいようがないでしょう、という。

2011-05-08 11:01:34 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ ご忠告は承っておきますが、まったく心に響きません。また、僕は「奴隷頭」と言ったのであり、つまり、「奴隷」と呼ぶよりずっと強い意味で非難しているのですけどね。

2011-05-08 11:03:50 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

少なくとも、初動で制御棒の挿入に失敗することはなくなるでしょうし、初期の崩壊熱をかなり取り除ける分、かなりリスクは下がるでしょうね。来週起こるとすれば。 @guriko_ 来週起こるとして、明日止めた場合どの位のリスク回避が出来るんでしょうね

2011-05-08 11:18:41 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

そう来週ならばねRT @mojimoji_x: 少なくとも、初動で制御棒の挿入に失敗することはなくなるでしょうし、初期の崩壊熱をかなり取り除ける分、かなりリスクは下がるでしょうね。来週起こるとすれば。 @guriko_ 明日止めた場合どの位のリスク回避が出来るんでしょうね

2011-05-08 11:21:23 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ その町内会や自治体の取り組みというのは、原発事故時に地元を放棄して遠方に長期疎開(ないし移住)する可能性をふまえた取り組みなんですか?

2011-05-08 11:27:59 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

今計画中ですRT @mojimoji_x: @guriko_ その町内会や自治体の取り組みというのは、原発事故時に地元を放棄して遠方に長期疎開(ないし移住)する可能性をふまえた取り組みなんですか?

2011-05-08 11:29:24 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 「原発事故に対して自治体や町内会にできることはない」っていうのは、地元での生活を守る前提でできることはない、って言ってるんですよ。地元の放棄を織り込むなら、それで対処できているというかはかなり見解分かれるとこでしょう。それは残念ながら考えておくべきですが。

2011-05-08 11:34:10 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 壊滅状態でも、それでも生きていくために、避難訓練だってやってるんでしょう?壊滅状態になるなら、それで終わりと言いたいわけじゃないでしょう?そこに原発事故を併発したら、と考えれば、壊滅状態になるからこそ原発止めとくべきはずだと思いますが。

2011-05-08 12:24:02 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

RT @canvella0240: 現在、新エネ法は単年度補助。採算性が取れない物ばかりが対象となっている。建前優先のばら撒きもいいところ。地方自治体は尚更手が出しにくい。@mojimoji_x @guriko_

2011-05-08 19:36:38 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

RT @mojimoji_x: →で中途半端になって場を混乱させてるだけじゃないかとよく思います。たとえば、批判されると、私は推進派じゃありませんがあえて、とか、論自体に関係ないことを言い出したり、反対派という立場そのものへのコミットの仕方への批判にな→ @mojimoji_x @tahiro_1986jpn

2011-05-09 18:50:49 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

RT @mojimoji_x: →ったり、などなど。別に全体の面倒見るためにバランサーになろうとか考えなくていいので、物を言うなら本気で信じてることをちゃんと言えよ、と思います。また、真剣に反原発にコミットしてる人が、それゆえに推進派の視点で考えられな→ @mojimoji_x @tahiro_1986jpn

2011-05-09 18:50:53 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

RT @mojimoji_x: →くなるかと言えば、そんなわけないわけですよ。ゴリゴリの反原発派だって、当たり前ですが、推進派が言う一つひとつのコメントについて真剣に考えて、自分の立場をその都度検証して、その立場を選んでるわけですから。なので、バランス→ @mojimoji_x @tahiro_1986jpn

2011-05-09 18:50:58 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 今回の停止を受けて、多少とも評価している人で、3年後に動かさせるつもりの人など見たことないけど。/当座の原発に不安を持つ人は全部「東京」「都会」ですか。

2011-05-10 08:49:27 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

色んなものをダシにしてのガス抜き。それもわからず、国を批判する人に噛み付くのはお門違いRT @whitepandajp: @guriko_ 脱原発のガス抜きに利用するため、浜岡を停止させたと見て欲しい。東京都民はダシに使われたのだ。@mojimoji_x

2011-05-10 09:24:39 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 浜岡停止そのものを批判してる人にかみついてるだけで国を批判するのは当たり前ですけど。こんなんでガス抜かれる人は、元々その程度の理解しかないということ。「信じる」ような人だけでしょう、ガス抜きされるのは。 @whitepandajp

2011-05-10 09:29:29 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

RT @mojimoji_x: →ついでに言えば、「安全です」「絶対事故は起こしません」「地元経済は潤います」なんて甘言を「信じた」というのは、まさにガス抜かれたということであって、なのに、そっちには甘かったりするという。 @mojimoji_x

2011-05-10 09:51:58 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@whitepandajp 当然取り込むのが重要で、だからこそ「浜岡で浮かれるな」と言えばいいのであり、「浜岡を止めることに意味がない」と言うのは理屈としておかしいということです。 @guriko_

2011-05-10 12:07:00 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

今回の国が一時的に止めると決めたことにそれ程意味があるとは思えないRT @mojimoji_x: @whitepandajp 当然取り込むのが重要で、だからこそ「浜岡で浮かれるな」と言えばいいのであり、「浜岡を止めることに意味がない」と言うのは理屈としておかしい@guriko_

2011-05-10 13:56:17 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

RT @moriteppei: @guriko_ 話は違いますが、 @mojimoji_x さんとのやり取り拝見しました。今回の菅の手続きが妥当かどうかは置き、双方一理あるし、矛盾しないと感じました。つまり、mojimojiさんが言うように、反原発運動もあったのにその声を聞かなかった地域の問題はあります。

2011-05-10 13:57:27 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 実際に一時的になるか、止めたままになるかはこれからの話じゃないですか。意味わかんない。

2011-05-10 15:31:54 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

今の段階で中電と国は地震津波対策をした上で三年後には再開する約束を交わしています。それを批判しています。RT @mojimoji_x: @guriko_ 実際に一時的になるか、止めたままになるかはこれからの話じゃないですか。意味わかんない。

2011-05-10 15:45:17 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

RT @pushuca: @mojimoji_x いや、リスクの問題(これも大きな課題ですが)よりも、わたしが言いたいのはエネルギー政策が作り出す経済・産業構造の問題です。これを根本から組み替えて行かねばならないと感じています。

2011-05-10 15:49:14 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

RT @mojimoji_x: →なんでそうならないかというと、原発作ってしまったら電気売れないと困るわけで、企業向けを格安にしてでも大口需要をつなぎとめてきたわけです。その根拠は需給逼迫時の調整を契約に盛り込むことでしたが、その状況はまったく活用されません。→ @mojimoji_x @pushuca

2011-05-10 15:49:31 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

RT @mojimoji_x: →調整契約自体が企業向けと生活向けで価格差をつけるためのカモフラージュに過ぎないのでしょう。それはともかく、むしろ、原子力ありきのエネルギー政策が経済を脆弱にしてきたわけです。 @mojimoji_x @pushuca

2011-05-10 15:49:32 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 推進を取り下げたわけでもない人らはいずれ動かすつもりで止めているに決まってるし、そんなの批判するに決まってるでしょう。だからといって止める意味がないわけじゃあない。再度動かすのが問題だと思ってるなら、確実に動くものだという前提で語るのやめてください。

2011-05-10 15:54:05 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@rennosuke だから、浜岡が止まったという事実を踏まえて、浜岡を止めた理屈は他の原子炉を止める理屈でもあると言えばいいでしょうに。 @guriko_

2011-05-10 15:55:08 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

え?今のままでは動く可能性の方が高いので政府を批判しています@mojimoji_x

2011-05-10 15:58:07 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 動かしたままの方が、再度動かすつもりで一度止めるよりも、動く可能性が高いとでも?意味がわかりません。

2011-05-10 15:58:48 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

浜岡は数ある原子力発電所の一つに過ぎませんからね RT @mojimoji_x: @rennosuke だから、浜岡が止まったという事実を踏まえて、浜岡を止めた理屈は他の原子炉を止める理屈でもあると言えばいいでしょうに。 @guriko_

2011-05-10 15:59:05 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

来年の一月には定期点検の為、元々止まる予定でしたね RT @mojimoji_x: @guriko_ 動かしたままの方が、再度動かすつもりで一度止めるよりも、動く可能性が高いとでも?意味がわかりません。

2011-05-10 16:00:22 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ だから、今止めるとまた動き出すから、来年一月の定検で止めた方がよかったとでも?ますます意味がわからない。

2011-05-10 16:01:20 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@rennosuke 全部止めなきゃ意味ないから、全部止めるのではないなら一部だったら止めるな、と言いたいわけ? @guriko_

2011-05-10 16:01:58 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@rennosuke 一か所を一時的にしか止めないなら、小さな小さな意味しかないけど、意味がないとは言わないし、また、一か所にとどまるとも一時的にとどまるとも決まっていないことを、決まったかのように吹聴するのは敗北主義でしかないので。 @guriko_

2011-05-10 16:06:48 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

決まったかのようにってか中電と国はそう決めてるでしょ?なんで批判する事につっかかるの?@mojimoji_x @rennosuke

2011-05-10 16:15:55 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 中電批判につっかかってないよ。浜岡停止という事実を歓迎することにまでつっかかってるから、その点のみは違うだろ、と言ってる。もうこれ指摘するの3回目くらいだけど。 @rennosuke

2011-05-10 16:17:33 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

地震津波被害の可能性が高い事を熟知した県知事が脱原発に向けて中電と話をしている最中、首相が独断で行きありばったりの要請をしました。県も市も困惑しながらも了承しました。安全が大事だからでしょう。しかし、蓋を開けてみたら→@mojimoji_x

2011-05-10 16:30:39 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

→蓋を開けてみたら、中電と国は安全確認をしたら再開することを約束しており、その見返りのように交付金を八割出すという。これをどんな意味に受け取ればいいのですか?@mojimoji_x

2011-05-10 16:32:22 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 「最低」と受け取ればいいでしょう。県や市が行っていた脱原発も含めた話し合いは、浜岡が止まったらできなくなるんですか?違うでしょう。また、仮に何年後かに動かすという話がきて、そのときにも、また今からそのときまでも、県も市も、前からできたことは今もできますよ。

2011-05-10 16:34:38 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

私はそういう諸々を考えると手放しに喜ぶことなどできませんし、その「最低」を批判します@mojimoji_x

2011-05-10 16:37:51 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ 僕は手放しに喜んでるわけじゃないですからね。何度も言っていることですけど。

2011-05-10 16:39:47 - 返信元ツイートを取得する

 

guriko_

県はこれから地震津波対策、経済対策、代替エネルギー対策と多くの対策を立てなくてはなりません。そういうものを取りこぼさず考慮したいと思います@mojimoji_x

2011-05-10 16:40:04 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@guriko_ それらの点に、僕はまったく異論ありません。

2011-05-10 16:41:50 - 返信元ツイートを取得する

 

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