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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-10-17 03:11:59)

gyaoooMasakiOshikawa のツイ談  

gyaooo

そして誰も何もしなくなった。 RT @MasakiOshikawa (前略)…格を責めているわけじゃないんですが。ある「行動」を批判しているのです。私の批判が正当ならば、次に似たようなこと(が起こらないことを祈りますが)が起きたときには同じような行動は取るべきでない、ことになる。

2011-06-06 22:21:31 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

RT @tamai1961: 大丈夫。中傷する人など、放っておけばよい。きちんと見てる人は、皆知ってるし感謝してる。 RT @Mihoko_Nojiri 私が安全でまをまいていると思われるなら、それはそれで勝手ですが… RT @BB45_Colorado @jun_makino @MasakiOshikawa

2011-06-06 22:36:59 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

げに、げに。 RT @tamai1961 大丈夫。中傷する人など、放っておけばよい。きちんと見てる人は、皆知ってるし感謝してる。 RT @Mihoko_Nojiri 私が安全でまをまいて… RT @BB45_Colorado @jun_makino @MasakiOshikawa

2011-06-06 22:41:14 - 返信元ツイートを取得する

 

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gyaooo

RT @tamai1961: 学者というのは属人的な身分ではなく、活動の実質でしょう。 RT @MasakiOshikawa: 学者どうしで学者としての言動を批判すると「中傷」とか言う話になるとすれば、学問というものはどのように進めれば良いのかよくわかりませんね。

2011-06-06 22:57:47 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

この理屈で行けば、1ツイートの内容だけでdisられるんが当然になるわけや。それが例え翻訳の一節やったとしても、や。 RT @MasakiOshikawa @adagiette 「野尻先生がものすごく危ないと感じて猛烈にツィート」ええと、で… http://ow.ly/5aZ1a

2011-06-06 23:04:48 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo 「1ツイートの内容だけでdisられる」おっしゃることは良くわかりません。独立した講演のスライドの全訳で、わざわざ専用のウェブページまで用意して配布しているので、独立な文書と見なすのが妥当でしょう。そもそもツイッター上の発言は今は問題にしていません。

2011-06-06 23:06:48 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

究極論で行けばそうなるじゃろ?独立しとるかどうかなんて線引き問題やねんから。まして内容は翻訳や。 RT @MasakiOshikawa @gyaooo 「1ツイートの内容だけでdisられる」おっしゃることは良くわかりません。独立した講演のスライドの全訳で、わざわざ専用のウェブペ…

2011-06-06 23:10:42 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo ですので誰も「究極論」は主張していないのでは。逆の究極論を取ると、「その人が生まれてからの全ての発言を知らないと批判できない」、となってしまってこれも困りますね。

2011-06-06 23:13:06 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

そそ、そういうこっちゃ。だから妥当性は量的問題に行き着くわけや。と、なれば自分(二人称)の行為を「重箱の隅つつき」と考える人間の方が多いかどうか、と同じ話や。 RT @MasakiOshikawa @gyaooo ですので誰も「究極論」は主張していないのでは。逆の究極論を取ると…

2011-06-06 23:17:19 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

当然自分がそう思うんは勝手や。ただしその結果を全く推測してへん、また現在の世間一般における「道理」と乖離しとることに気付いてへんあたりが問題やっちゅーこっちゃ。 RT @MasakiOshikawa @darasugo まず、私は学者の発言(もちろん私も含む)は誰にでも批判され…

2011-06-06 23:22:16 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

その論調やらに対する批判を、翻訳者に投げつける意図がさっぱりわからんと言われとるねんけどな。 RT @MasakiOshikawa 私のMonreal講演やその邦訳への批判について補足します。事故の初期には特に「危険を煽るな」というような…  http://ow.ly/5b3Dg

2011-06-07 00:07:54 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

これはホンマ失礼な話やねんけど、ぶっちゃけ人気や影響力に嫉妬しとるだけに見えてしゃーないど。ちょいと考えようや。 RT @MasakiOshikawa 私のMonreal講演やその邦訳への批判について補足します。事故の初期には特に「危…  http://ow.ly/5b3Dg

2011-06-07 00:09:47 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo 「その論調やらに対する批判を、翻訳者に投げつける」いやですから、「不安を取り除く」と言う翻訳時の意図を問題にしています。その目標自体に問題があるのではないかと言う問です。

2011-06-07 00:11:42 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

1「不安を取り除く意図」と受け取った理由は?2そもそも、「どこに住んどる誰」の不安の話をしとるつもりなん? RT @MasakiOshikawa @gyaooo 「その論調やらに対する批判を、翻訳者に投げつける」いやですから、「不安を取り除く」と言う翻訳時の意図を問題にしていま…

2011-06-07 00:16:35 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo 「『不安を取り除く意図』と受け取った理由は?」 邦訳のWebページ http://bit.ly/hTn7iA に翻訳者の意図が書いてあります。「皆さん、これを参考にして(中略)国民の不安を少しでも取り除くための『街角紙芝居』に出て頂けませんでしょうか。」

2011-06-07 00:21:22 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo 「そもそも、『どこに住んどる誰』の不安の話をしとるつもりなん?」 同じく翻訳者自身の言によれば「国民の不安」ということなので、日本国民全体を指しているのではないかと。

2011-06-07 00:22:34 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

ふうむふむ。 RT @MasakiOshikawa @gyaooo 「『不安を取り除く意図』と受け取った理由は?」 邦訳のWebページ http://bit.ly/hTn7iA に翻訳者の意図が書いてあります。「皆さん、これを参考にして(中略)国民の不安を少しでも取り除くための…

2011-06-07 00:25:10 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

こっちがちゃうねんて、そら自分が勝手に読んどるだけじゃろ。ほな仮にこれが「国民」やないで「関東のみなさん」やったらエエやら、そういう話なん? RT @MasakiOshikawa @gyaooo 「そもそも、『どこに住んどる誰』の不安の話をしとるつもりなん?」 同じく翻訳者自…

2011-06-07 00:26:56 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo 「そら自分が勝手に読んどるだけじゃろ。」と言われましても、翻訳者自身が「国民の不安」としか書いていないので。普通に解釈して日本国民のことで、それ以上限定する理由は見当たりません。

2011-06-07 00:29:06 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

ワシはそうは思わへん。この言葉遣いは表現としてのそれや。ただ、自分は議論としての単語で言うとる思うよってに、それなら、言うた話やねんけどな。【再】「国民」やないで「関東のみなさん」やったらエエやら、そういう話なん? RT @MasakiOshikawa @gyaooo 「そら…

2011-06-07 00:33:58 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

「表現」として使った言葉の文脈、行間を読まずに、「議論」における単語として考えて突っ込むと、「揚げ足取り」や言われるねんよ。世間では。 @MasakiOshikawa

2011-06-07 00:38:04 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo 「ワシはそうは思わへん。この言葉遣いは表現としてのそれや。」おっしゃる意味がわかりません。インターネット上で公開されていて、ページや文書自体で地域を限定していない以上、地域は限定されていないと解釈するしか無い。ご質問は架空の前提のもとでのものでしょうか?

2011-06-07 00:38:14 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

日本の人口が一億いう表現に「それは正確でない」と突っ込むか?いう話や。表現言うんはこういう意味や。 RT @MasakiOshikawa @gyaooo 「ワシはそうは思わへん。この言葉遣いは表現としてのそれや。」おっしゃる意味がわかりません。インターネット上で公開されていて、…

2011-06-07 00:41:22 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo 「日本の人口が一億いう表現に「それは正確でない」と突っ込むか?」 おっしゃる意味がわかりません。誰のどの「表現」を問題にしていらっしゃるのでしょうか。

2011-06-07 00:42:58 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

文脈上で考えたら、資料配布時の「国民」いう単語と、さっきの例で出した「一億」が、ワシには同じようなもんであり、「表現」として考えられるっちゅーこっちゃ。 RT @MasakiOshikawa @gyaooo 「日本の人口が一億いう表現に「それは正確でない」と突っ込むか?」 …

2011-06-07 00:46:40 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo 「資料配布時の「国民」いう単語」 うーん、やはり良くわからないのですが、翻訳者は「国民」という単語を別の意味で用いていたこと、読者は文脈からその正しい意味を読み取る必要がある、という意味ですか?

2011-06-07 00:48:36 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

もちろん自分がどう受け取るかは勝手や。 RT @MasakiOshikawa @gyaooo 「日本の人口が一億いう表現に「それは正確でない」と突っ込むか?」 おっしゃる意味がわかりません。誰のどの「表現」を問題にしていらっ…

2011-06-07 00:49:00 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

意味でなく、意図や。表現ってのはそういうもんや。もちろん齟齬もある。ただそれに議論としての単語の使い方で絡むんは、揚げ足取りと言われるっちゅーこっちゃ。 RT @MasakiOshikawa @gyaooo 「資料配布時の「国民」いう単語」 うーん、やはり良くわからないのです…

2011-06-07 00:52:18 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo 「表現ってのはそういうもんや。」結局何がおっしゃりたかったのでしょうか?結論をお願いします。

2011-06-07 00:56:30 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

ワシ個人、およびワシ近辺の反応を見る限り、今自分のやっとることは揚げ足取りでみっともない。(続く) RT @MasakiOshikawa

2011-06-07 01:03:18 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

またその結果、あるいは影響として情報発信しとる人間がやめてしまったら、多くの人々が迷惑するねんけど、(すでに量的意味では迷惑が出とる)それわかってやっとんか?いうことや。 RT @MasakiOshikawa

2011-06-07 01:03:31 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo 「揚げ足取りでみっともない」そういう主観的な感想があることは承知しました。「情報発信しとる人間がやめてしまったら」批判は自由なはずです。特に科学者としての発言ですから。批判を理由に情報発信をやめるのもやめないのも、また御本人の自由。

2011-06-07 01:08:02 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

自分が、今の立場でやっとる批判、その自由は、多くの人々の迷惑、や、その他の影響と比して、現状十分に価値のあるものやと、自分では思っとる、っちゅーことかいの? RT @MasakiOshikawa @gyaooo 「揚げ足取りでみっともない」そういう主観的な感想があることは承知し…

2011-06-07 01:13:26 - 返信元ツイートを取得する

 

MasakiOshikawa

@gyaooo はい、もちろん自分で価値があると思うからこそ批判しています。「多くの人々の迷惑」と言うのはよくわかりませんが。批判を許さない言説にどれほどの価値があるでしょうか?

2011-06-07 01:16:08 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

ああ、価値があると思っとるんやったらそれまでやね。「多くの人々の迷惑」が理解でけへんのは、観察力と、想像力不足や。ま、そらしゃーない。@MasakiOshikawa @gyaooo はい、もちろん自分で価値があると思うからこそ批判しています。「多くの人々の迷惑」と言うのはよく…

2011-06-07 01:20:14 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

ほんで、「批判~」に関しては、相手を人間と思うかどうか、の話やね。あくまで量的問題、程度モンや。ま、ワシも極論トバシを使ったよってにあまり言われへんねんけど…… RT @MasakiOshikawa 

2011-06-07 01:24:11 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

ワシからしたら、それを許す許さんに落とし込む、原理主義二元論に価値があると思える方が不思議やね。 RT @MasakiOshikawa 

2011-06-07 01:24:54 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

RT @yoh_tanimoto: @gyaooo ぼくにとっては@MasakiOshikawa さんの発信される情報の方がはるかに有用なので、あなたのような人が押川さんに絡むと彼が仕事や情報発信に費やす時間が減って、ぼくは大変迷惑するんですが、わかってやってるんでしょうか?

2011-06-07 01:25:09 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

アホか。どっちが先に?それだけの話じゃろに。 RT @yoh_tanimoto @gyaooo ぼくにとっては@MasakiOshikawa さんの発信される情報の方がはるかに有用なので、あなたのような人が押川さんに絡むと彼が仕事や情報発信に費やす時間が減って、ぼくは大変迷惑す…

2011-06-07 01:25:54 - 返信元ツイートを取得する

 

gyaooo

最後にやねんけど、ワシは @MasakiOshikawa はんの、自分で主張してはることが変やら言う気はないねん。ワシアホやよってに、正直わからへん部分が多すぎる。しかし、や。それは自分で主張すればエエだけの話、っちゅーことや。(続)

2011-06-07 01:38:28 - 返信元ツイートを取得する

 

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