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取得可能 (最終取得時間:2011-03-26 22:24:14)

hainekenkentarotakahash のツイ談  

haineken

RT @tavito_net: RT @kentarotakahash で、良心に訴えかけることに意味を感じない、というのは、後でもう少し書きます。例えば、こういうの嫌だと感じることと繋がっているけれど。 http://j.mp/4QhIhE

2010-01-21 23:57:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

RT @haineken: 昨日の議論は色々と考えてることはあるけど一番ムカついたのはこれ。相手をバカにするのも大概にしろ。便所に書け!  http://bit.ly/4SmU2m

2010-01-22 19:48:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

オレは見ているだけの人間なのだそうだ。RT @haineken: 世代闘争というより『音楽を作って生きていく者』と『その生き方を見ている者』の違いだろうなー。

2010-01-22 19:54:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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haineken

@kentarotakahash 暴言失礼いたしました。

2010-01-22 20:11:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

何が言いたかったんですか? RT @haineken: @kentarotakahash 暴言失礼いたしました。

2010-01-22 20:17:06 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash 自戒も込めて言いますが、自分から議論になるであろう火種を蒔いておいて相手がそれに対して意見した時に「あなたが勝手に反応してるだけじゃないですか。」というような態度に僕には見えたのです。それが卑怯だな、と思いました。

2010-01-22 20:20:11 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

RT @haineken: @kentarotakahash 自戒も込めて言いますが、自分から議論になるであろう火種を蒔いておいて相手がそれに対して意見した時に「あなたが勝手に反応してるだけじゃないですか。」というような態度に僕には見えたのです。それが卑怯だな、と思いました。

2010-01-22 20:23:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

.@haineken 言いたいことがよく分からない。曽我部さんに批評だと言われても、そう思って書いていない。七尾さんに若いミュージシャンの心を汲む人と言われても、そんなこと考えたこともない。だから、そうではないと言っただけ。何が問題?

2010-01-22 20:30:37 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash 「そうではないと言っただけ。何が問題?」の部分がやはり納得できない。「言っただけ」で済まされないんですよ。世界が見てる。特に@飛ばせばその人のTLにも発言が届く。あなたはpostを非公式RTするという形でまつきさんや七尾さんを批判した。(続く

2010-01-22 20:46:14 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash あなたのpostは七尾さんやまつきさんに届く。彼らは自分達のやり方を批判されたわけだから当然議論するという形になる。そこで「僕は感じた事を書いただけ。あなたたちが勝手に反応しただけじゃないですか」というスタンスを取った(ように見えました)

2010-01-22 20:48:39 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash 津田大介さんに対して「批判するなら名指しで」とpostされていましたが、あなたのやったことは立派な批判だと僕は思っています。名指しで彼らの音楽に対する関わり方に疑問を呈したのですから。

2010-01-22 20:50:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

だから、言いっぱなしにしていないでしょう。幾らでも議論しますよ。RT @haineken: @kentarotakahash 「そうではないと言っただけ。何が問題?」の部分がやはり納得できない。「言っただけ」で済まされないんですよ。世界が見てる。特に@飛ばせばその人のTLに

2010-01-22 20:50:40 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

議論の中身について言っているのではありません。未だにあなたは自分のTwitterでの発言がどれほどの反響を呼び起こすのか自覚していない部分が垣間見えます。 RT @kentarotakahash: だから、言いっぱなしにしていないでしょう。幾らでも議論しますよ。RT @haine

2010-01-22 20:55:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

.@haineken 今日はあなたが、僕は卑怯だとか、便所に書けとか、はるかに暴力的な火種を投げている。あなたが自身の言葉に矛盾ない人でいることに期待する。

2010-01-22 21:01:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

批判するなら名指しで。さらに言うなら自らを明かして。それが最もフェアと思うし、だから、そのようにする。RT @haineken: @kentarotakahash 津田大介さんに対して「批判するなら名指しで」とpostされていましたが、あなたのやったことは立派な批判だと

2010-01-22 21:06:37 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash 私はあのpostをした際、不愉快な思いをされた方がいれば謝罪する覚悟でしたし、疑問や批判は受け付ける用意は出来ていました。少なくとも「言っただけ」で済まないだろうな、という覚悟は少しでも持っていたつもりです。

2010-01-22 21:08:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

言っただけで済まされないのなら、それはまつきさんも七尾さんも僕も、そして、あなたも同じ。RT @haineken: 議論の中身について言っているのではありません。未だにあなたは自分のTwitterでの発言がどれほどの反響を呼び起こすのか自覚していない部分が

2010-01-22 21:10:02 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash 常にマジレス、というのならば相手がマジレスした時に「マジレスwww」という態度(少なくとも僕にはそう見えました)を取るのはやはり卑怯だと思います。

2010-01-22 21:12:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

つまり、批判しているんだね。で、僕の批判はいけなくて、あなたの批判は良いとする理由は? RT @haineken: @kentarotakahashさんの考え全てを批判してるわけじゃないですからね。

2010-01-22 21:13:07 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash もちろん、そうです。全世界に発信されるわけですから。そういう覚悟があのpostやあなたの先ほどの「~言っただけ。何が問題?」という発言からは僕には見えてこなかった。

2010-01-22 21:13:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

それはあなたがそう思っただけ。どこにwwwがあったんだよ。RT @haineken: @kentarotakahash 常にマジレス、というのならば相手がマジレスした時に「マジレスwww」という態度(少なくとも僕にはそう見えました)を取るのはやはり卑怯だと思います。

2010-01-22 21:15:00 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash あなたの批判をいけないとは言っていません。批判を受け止める覚悟が見えなかったのです。

2010-01-22 21:15:06 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash これから議論するであろう相手に「僕は感じたことをかいただけ」というのは「あなたが勝手に反応しただけじゃないですか」という逃げが見えます。それが嘲笑に見えたのです。

2010-01-22 21:17:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

.@haineken 昨夜のまつきさん、七尾さん、曽我部さんとのやりとりのどこにマジレスでない部分があったというのだ。嘲笑的な発言がたった一つでもあったか。まとめを読み直して欲しい。

2010-01-22 21:19:02 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash あなたのあの発言を除けば全て真剣な議論でしたし、(あなたの発言を含め)勉強させていただいた部分はありました。

2010-01-22 21:21:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

では、あなたにはそう見えたと言い続けるあなたはどうなのですか?RT @haineken: @kentarotakahash これから議論するであろう相手に「僕は感じたことをかいただけ」というのは「あなたが勝手に反応しただけじゃないですか」という逃げが見えます。それが嘲笑に

2010-01-22 21:22:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

そんなことでまとめるなよ。RT @haineken: Twitterに対する考えの違いではあるなー

2010-01-22 21:24:05 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash 僕は逃げも隠れもしていませんよ。最初から逃げの場を作ってはいません。「あなたが勝手に反応しただけじゃないですか」という逃げの場はね。

2010-01-22 21:25:34 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

すいません。 RT @kentarotakahash: そんなことでまとめるなよ。RT @haineken: Twitterに対する考えの違いではあるなー

2010-01-22 21:25:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

.@haineken 僕に嘲笑の意思などなかったと言っても、あなたはそう感じたと言う。感じたことをそう書くのは自由だ。が、あなたは僕が感じたことを書いたとしたのを批判している。卑怯だという。さて、どういうことなのだろう。

2010-01-22 21:28:17 - 返信元ツイートを取得する

 

haineken

@kentarotakahash 議論が進んでいるのに途中で「これは批評じゃない。私がこう感じただけ」というのはやはり卑怯だと。私はあなたのそういう姿勢に対して批判している。「感じたこと」に対する違いだと思います。

2010-01-22 21:42:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

あなたにとっての批評の定義は何か? 僕は批評でないものを批評と呼べない。が、呼べないだけで議論からは一切逃げていない。RT @haineken: @kentarotakahash 議論が進んでいるのに途中で「これは批評じゃない。私がこう感じただけ」というのはやはり卑怯だと。

2010-01-22 21:58:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

あなたの言う、そういう姿勢とは、あなたが感じた、僕の姿勢に過ぎない。自分の感じたこと、を無条件に肯定し続けているのは、あなたではないか。RT @haineken: @kentarotakahash 私はあなたのそういう姿勢に対して批判している。「感じたこと」に対する違い

2010-01-22 22:02:15 - 返信元ツイートを取得する

 

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