安全確実に階級格差を脱出する方法なんてないですから、「ギャンブル」を否定すると、無駄な抵抗をせず、おとなしく階級格差の世襲を甘受せよという意見になりがちですね。RT @han_org: でもあれはギャンブルに近いし、同じトラッキングが風俗業への誘因になってる面もあるんじゃないかな

2011-10-15 02:14:48 - 返信元ツイートを取得する

ミスコン反対に象徴される「他者が容姿で評価されることへの嫌悪」は、自分に有利な価値序列と異なる価値序列が存在することへの嫌悪でしょう？RT @han_org: 小倉先生は、低階層出身女性のライフスタイルを引き合いに出すことで、ミスコン反対が高階層女性に特化した運動戦略

2011-10-15 02:18:08 - 返信元ツイートを取得する

それ、反論になっていないですね。RT @han_org: それへの反論は容易だよね。ミスコンに代表されるセクシズムはむしろ低階層社会でこそ影響が大きいし、ミスコン反対者こそがその問題を追及している。

2011-10-15 02:18:44 - 返信元ツイートを取得する

ミスコン反対者は、ミスコンを潰し、女性が容姿故に引き上げられる余地を潰した後の展望を示さないですよね。RT @han_org: ミスコン反対者こそがその問題を追及している。

2011-10-15 02:21:54 - 返信元ツイートを取得する

で、そんな指摘をしてみたところで、では容姿以外に低階層出身者が引き上げられる余地を作り出せるの？という身も蓋もない指摘を返さざるを得ないわけで。RT @han_org: その状況こそが問題なんじゃないかという身も蓋もないほど当たり前の指摘を返さざるをえないだろう。

2011-10-15 02:23:46 - 返信元ツイートを取得する

現在、ミスコン参加を義務づけられる状況下にはないので、ミスコン反対論は「他者が」評価されることへの嫌悪です。RT @han_org: 「他者が」ですか？

2011-10-15 02:25:28 - 返信元ツイートを取得する

しかし、代わりに引き上げられるポイントが示されないと、単に絶望感を与えるだけの仕事に成り下がると思います。RT @han_org: 容姿だけで引き上げられるという幻想を壊す建設的な仕事だと思いますが…。

2011-10-15 02:27:42 - 返信元ツイートを取得する

インテリさんに絶対有利な価値基準の押しつけをしているだけでは？RT @han_org: 子どもたちに多様な地位達成モデルを提示したり、抑圧的な状況で生き延びる様々な知恵を開拓したり、いろいろやってると思いますが。

2011-10-15 02:31:44 - 返信元ツイートを取得する

「抑圧的な状況で生き延びる様々な知恵」って、下層出身者への抑圧状態が続くことが前提ではないですか。RT @han_org: 子どもたちに多様な地位達成モデルを提示したり、抑圧的な状況で生き延びる様々な知恵を開拓したり、いろいろやってると思いますが。

2011-10-15 02:33:15 - 返信元ツイートを取得する

でも、自分たちは価値序列の上位に君臨する前提でしょう？RT @han_org: もう少し多様な戦略があるようですよ。

2011-10-15 02:36:43 - 返信元ツイートを取得する

「生き延びる」ってそういうことでしょう？「のし上がる」のではなく、「生き延びる」。RT @han_org: ん？ これは本気で書いてはりますか？ RT @Hideo_Ogura: 「抑圧的な状況で生き延びる様々な知恵」

2011-10-15 02:38:38 - 返信元ツイートを取得する

出身階層と学部偏差値にふさわしいポジションで粛々と「生き延び」ればいいじゃん、って以上の話はしていないですよね。RT @han_org: ぼくが知っている事例は、そうでもありませんよ。

2011-10-15 02:39:52 - 返信元ツイートを取得する

だから、ミスコンを潰した後の展望を聞かれると、切れちゃうわけです。RT @han_org: ぼくが知っている事例は、そうでもありませんよ。

2011-10-15 02:40:23 - 返信元ツイートを取得する

その展望がないままただミスコン反対しているから、その声は等の女性たちにすら届かず、ミスコン参加者が絶えないわけです。RT @han_org: んー、どうやら、おちょくっていたわけではなく、本気で書いてはったようだ。

2011-10-15 02:43:13 - 返信元ツイートを取得する

彼らが悪魔視する「男社会」なるものが何を考えていようと、「ミスコンって怪しからん」と当の女性たちが考えれば、参加者がいなくなり、自然とミスコンなんて潰れるんですよ。RT @han_org: んー、どうやら、おちょくっていたわけではなく、本気で書いてはったようだ。

2011-10-15 02:45:24 - 返信元ツイートを取得する

ええ。「起業によるのし上がり」とあまり変わらないですよね。RT @han_org: 小倉先生はそれでも低階層出身者のためにそれを維持すべきだと考えますか？ @Hideo_Ogura

2011-10-15 02:50:50 - 返信元ツイートを取得する

ミスコン反対論者がやっているのはまさに「差別構造を残したまま起業もダメ」という話とパラレルでしょ？RT @han_org: もちろん、差別構造を残したまま起業もダメというのは論外 RT @Hideo_Ogura: ええ。「起業によるのし上がり」とあまり変わらないですよね

2011-10-15 02:59:36 - 返信元ツイートを取得する

彼らが関心があるのは、一定の「出身階層と学部偏差値」を有する男女間での差別の解消に限られているではないですか。RT @han_org: そう仰ると思って書いたのですが、実際には「差別構造を解体しつつ門戸を開く努力をしている」と評価すべきだとぼくは思いますよ。

2011-10-15 03:05:14 - 返信元ツイートを取得する

統計的観点から見てナンセンスっていうのはナンセンスですね。RT @yutamoto: RT @han_org: 例えば、旧司法試験は階層的障壁を突破する有効な手段だった、みたいなことを小倉先生なりの言葉で書いてはったけど、統計的観点からいえばナンセンスな話だ。

2011-10-15 08:20:20 - 返信元ツイートを取得する

そりゃ、下層階級から確実に脱出できる方法なんてありゃしないんですから。どんな経路を選んだって、下層階級に生まれた人がそこから這い上がれる可能性ってたいした高くないんですよ。「じゃ無意味じゃん」と言ってその道を潰して回りますか？RT @yutamoto: RT @han_org:

2011-10-15 08:20:36 - 返信元ツイートを取得する

統計的観点から確実性が高いのは、自分の出身階層に鑑みて無駄な希望を持たずに生きて行くことですね。RT @han_org: この辺は法律家の一番悪いところだろうなあ。RT @Hideo_Ogura: 統計的観点から見てナンセンスっていうのはナンセンスですね。

2011-10-15 12:26:24 - 返信元ツイートを取得する

奴隷制度は奴隷に選択権がありませんね。ミスコンに参加する女性には自由があります。RT @han_org: たとえるなら、小倉先生の主張は、奴隷制度を強化することにつながる品評会でたった一人でも金を手にする機会が与えられるなら、その品評会が奴隷制度を維持する機能を担

2011-10-15 12:30:12 - 返信元ツイートを取得する

そういう主張をする人がいたってだけだと大した意味はないですね。RT @han_org: 奴隷主は、奴隷にも自由があると主張したそうですよ。ごく一部の従順な奴隷に見せかけの自由と小金を与えることで。示唆的だなあ。

2011-10-15 12:49:51 - 返信元ツイートを取得する

で？RT @han_org: あれ、統計はナンセンスだったのでは？ RT @Hideo_Ogura: そういう主張をする人がいたってだけだと大した意味はないですね。

2011-10-15 13:01:28 - 返信元ツイートを取得する

詭弁って便利な言葉ですね。RT @han_org: いや、別に何もw 告発を無力化するためにあらゆる詭弁を動員されるなあと感心しているだけです。RT @Hideo_Ogura: で？ RT あれ、統計はナンセンスだったのでは？

2011-10-15 13:57:05 - 返信元ツイートを取得する

出身階層と学部偏差値での序列に一本化する発想の方が「優生学的」ではないですかね。RT @nalakifumi: RT @han_org: 昨日はテーマとずれるので書かなかったけど、ぼく自身がミスコンに否定的な理由はまさに「優生学的」なところですね。

2011-10-16 09:35:18 - 返信元ツイートを取得する

さらにいえば、2010年のミスアメリカは、「可視的マイノリティ」である黒人が選出されているわけで、「可視的マイノリティは排除され」てはいないわけです。RT @han_org: 可視的マイノリティは排除されるし、不可視的マイノリティですら《人気投票》で上位にくることがない。

2011-10-16 09:37:38 - 返信元ツイートを取得する

出身階層のくびきから逃れるために「容姿」を利用することを否定している時点で、ミスコン反対論（に代表される「容姿が評価されたポジションの獲得」否定論）は反近代主義ですね。RT @han_org: 近代主義の発想は身分制社会の残滓（出身階層のくびき）から逃れるために業績主義（学歴等）

2011-10-16 10:15:54 - 返信元ツイートを取得する

米国で黒人は可視的マイノリティではないといいたいのですね。RT @han_org: 前段はその結論を導きませんよ。 RT さらにいえば、2010年のミスアメリカは、「可視的マイノリティ」である黒人が選出されているわけで、「可視的マイノリティは排除され」てはいないわけです

2011-10-16 10:20:22 - 返信元ツイートを取得する

先生の批判は全て正しいという前提でおっしゃられても。RT @han_org: 現実には容姿が出身階層を固定化する効果を持つと批判しているのですがねえ。

2011-10-16 10:22:16 - 返信元ツイートを取得する

明治の元勲が然るべき華族の娘ではなく容姿端麗な芸者たちを正妻に迎えたのは怪しからん的な明治の香りを、容姿評価disには感ずるのですが。RT @han_org: 現実には容姿が出身階層を固定化する効果を持つと批判しているのですがねえ。

2011-10-16 10:24:38 - 返信元ツイートを取得する

酒井法子はヤクザの娘にふさわしい人生を送るべきだったし、藤原紀香は偏差値40の大学の卒業生にふさわしい人生を送る社会こそ、出身階層のくびきから解放された社会だという理解ですね。RT @han_org: 現実には容姿が出身階層を固定化する効果を持つと批判しているのですがねえ。

2011-10-16 10:26:59 - 返信元ツイートを取得する

可視的マイノリティが排除されているとの思い込みに根拠はなくても、その思い込みを覆すには、その思い込みに反する実例を挙げただけでは足りないということですね。RT @han_org: 黒人が選出された事例だけでは「可視的マイノリティが排除されていない」根拠として妥当性が低いということ

2011-10-16 10:28:25 - 返信元ツイートを取得する

そういう問題ではありませんね。RT @han_org: 外れ値や残差が存在しないなどといった覚えはありませんが？ RT @Hideo_Ogura: 先生の批判は全て正しいという前提でおっしゃられても。

2011-10-16 10:29:45 - 返信元ツイートを取得する

可視的マイノリティが排除されていることを示す統計ってないですよね。RT @han_org: 統計学というのはそういう世界です。

2011-10-16 10:38:00 - 返信元ツイートを取得する

示してください。RT @han_org: 加えていうと、統計は可視的マイノリティが排除される傾向を数値で示すことができますよ。

2011-10-16 10:39:31 - 返信元ツイートを取得する

芸能界で容姿を評価されて上位のポジションを取得した女性の多くは、出身階層が上位に位置している女性であるという統計データをお待ちしています。RT @han_org: さらにいうと、酒井法子や藤原紀香が外れ値にすぎないとすれば、統計はそれも示すことができます。

2011-10-16 10:42:34 - 返信元ツイートを取得する

時間がかかる統計を相手に求めることにより不都合な批判を封じようという、ネトウヨさんもよく用いる例のパターンですね。RT @han_org: ヒマになったら式だけお伝えしますので、先生の方で計算していただけますか？

2011-10-16 10:45:13 - 返信元ツイートを取得する

札幌をふらついている私はiPhone入力RT @ynabe39: 外付けキーボードが必須ですねw。 RT @han_org: iPhoneで小倉先生にお付き合いするのはしんどいなあ。

2011-10-16 15:30:54 - 返信元ツイートを取得する

この数日で確認できたことは、ミスコン反対論って、かなりのヘイトスピーチを含んでいるということですね。RT @han_org: 個人的には @Hideo_Ogura 先生が（特定個人ではなく特定の属性に向けた）ヘイトスピーチをどう考えているかは知りたいところだな。

2011-10-17 09:12:02 - 返信元ツイートを取得する

俺たちの意に沿わないことを行なって俺たちを不快にするのは俺たちの権利侵害だという論理は、フジテレビを攻撃しているネトウヨの論理と何が違うのだろうという問題。RT @han_org: ミスコン反対というのは実際に被害を受けているわけでもない人の運動だと

2011-10-17 09:59:26 - 返信元ツイートを取得する

さらにいえば、古典的なフェミニズム運動が闘ってきた「守旧的な価値観の押し付け」と同類。RT @han_org:

2011-10-17 10:01:09 - 返信元ツイートを取得する

他者の行動や生き方が気に食わないとしてこれを制約する権限を持つ集団を認めるべきか、という話です。RT @han_org: ふむ。法益の主体ではなく内容が問題だということですか？

2011-10-17 10:16:02 - 返信元ツイートを取得する

フェミニズム百年の蓄積云々といっている人たちは、だから自分たちにはそういう権限が認められるべきだと考えており、それを認めない私を悪魔視するわけです。RT @han_org: ふむ。法益の主体ではなく内容が問題だということですか？

2011-10-17 10:18:27 - 返信元ツイートを取得する

さらにいうと、ミスコン反対論にせよ、容姿を活かした職種の否定論にせよ、同じ女性という集団内部で利害が大きく別れる問題です。RT @han_org: 同じく、女性の集合的法益というものを想定できるのではないか、という話です。

2011-10-17 10:24:15 - 返信元ツイートを取得する

それを、一部の女性が、自分たちの利害を、女性全体の利害として言い募ることの是非も問われるべきです。RT @han_org: 女性の集合的法益というものを想定できるのではないか、という話です。以上、恥をしのんで素人法律論を書いてみました。

2011-10-17 10:25:58 - 返信元ツイートを取得する

そうです。RT @han_org: 「気に食わない」だけだというのは、そもそも法益が犯されていないじゃないかということですか？ RT @Hideo_Ogura: 他者の行動や生き方が気に食わないとしてこれを制約する権限を持つ集団を認めるべきか、という話です

2011-10-17 10:26:10 - 返信元ツイートを取得する

他者から気に食わないと思われる行動が制約される社会は自由な社会ではありません。RT @han_org: 「気に食わない」だけだというのは、そもそも法益が犯されていないじゃないかということですか？

2011-10-17 10:28:02 - 返信元ツイートを取得する

近代法を否定しない限りむりでしょう。RT @han_org: いまの日本の法体系ではね。 RT @TanTanKyuKyu: @han_org @Hideo_Ogura 法に触れないものに「犯罪性」なんかないでしょう、そりゃ法学の立場から言ったら。

2011-10-17 10:50:59 - 返信元ツイートを取得する

法に触れないものを「犯罪」とすることは無理です。RT @han_org: 「むり」というのは、（例えば公人の）ヘイトスピーチを禁じる刑法を作ることがですか、それとも現状で裁く法がないものの犯罪性を想定することですか？

2011-10-17 10:57:00 - 返信元ツイートを取得する

ただし、表現の自由が一方で憲法上保障されているので、立法は相当センシティブです。RT @han_org: 新たに法を作れば可能ですよね。

2011-10-17 11:08:45 - 返信元ツイートを取得する

ミスコン禁止論、というかその先にある「容姿を評価することの禁止」論ってまさにライフチャンス剥奪の問題ですね。RT @han_org: 道徳の問題ではなくライフチャンスの剥奪の問題だという話をしているところなんですよ。言い換えると、生存権に関わる問題だと。

2011-10-17 11:11:56 - 返信元ツイートを取得する

そうですか？それこそ本筋だと思いますが。で、むしろ、私の方が筋が良いので、どうも私に対する人格攻撃で誤魔化そうという方が多くなっているような。RT @han_org: その論点も本題なんですか？ 何度も書いたけど筋が悪いですよ。

2011-10-17 11:15:41 - 返信元ツイートを取得する

フェミニスト団体がミスコンを妨害することの不法行為性等も法律問題になります。RT @han_org: 適任者登場 RT @upawss: ミスコン反対論における狭義の法律論って、公権力がミスコンを禁止することの憲法適合性ぐらいに限られるはずなんだけど、

2011-10-17 11:29:07 - 返信元ツイートを取得する

とりあえず、ICUに対し、ミスコンを企画した学生の処分を求める主張はありましたので、それも法律問題になるかと。RT @han_org: 適任者登場 RT @upawss: ミスコン反対論者でそんなこと主張している人はごく僅かだと｜

2011-10-17 11:30:13 - 返信元ツイートを取得する

独自にデータ集めるまでは黙っていろというお話しでしたね。RT @han_org: そこを本筋だと考えていて、かつ、統計的なデータに基づく議論をナンセンスだというなら、もはや対話の余地はないな。

2011-10-17 11:33:10 - 返信元ツイートを取得する

請求が成り立つ気がしません。RT @metro172: @han_org @upawss 　小倉先生にお尋ねします。もし仮にこのミスコン騒ぎが法律問題になったとして、ミスコン批判側から弁護の仕事を依頼されたとしたら、ミスコン主導側を論破する論陣を張るにやぶさかでない？

2011-10-17 12:18:51 - 返信元ツイートを取得する

実際には、生まれや所属などの、「業績とは無関係の人的要素」の壁を壊すものとして、「容姿」というものが機能してきた。RT @han_org: ところが、容姿は時として業績を破壊する効力を持ちうる。

2011-10-18 02:50:10 - 返信元ツイートを取得する

そもそも、いわゆる著名私立大学には上部階層の子女しか通っていないがごとき前提をもっている人がいるのが不思議。RT @kazukazu881: @han_org

2011-10-18 08:36:31 - 返信元ツイートを取得する

「特定アザラシ」の略だったのか。RT @yunishio: @han_org @hkubota1016 特ア。

2011-10-18 12:20:53 - 返信元ツイートを取得する

攻撃をはぐらかすため、としか見えないのですね。残念です。社会学と日本国憲法とは相性が悪そうです。RT @han_org: 小倉センセとしては攻撃をはぐらかすために使ったつもりであろうレトリックの中に、ぼくにはとても許容しがたいもの（人種的偏見を強化する効力を持つもの等）が含まれて

2011-10-19 08:46:43 - 返信元ツイートを取得する

今回、よくわかりました。RT @han_org: その両者の相性はもともとよくないですよ。 RT @Hideo_Ogura: 攻撃をはぐらかすため、としか見えないのですね。残念です。社会学と日本国憲法とは相性が悪そうです。

2011-10-19 08:54:08 - 返信元ツイートを取得する

一歩踏み出して「職業に貴賎あり」という前提を受け入れる法律家を捜したらよいと思います。RT @han_org: ぼくも今回、小倉センセが註釈学派的なスタンスから一歩も動こうとされない方だとよくわかりました。 RT @Hideo_Ogura: 今回、よくわかりました。

2011-10-19 09:10:04 - 返信元ツイートを取得する

この数日のフェミニズムな方々の要請を実現するルールを「法案」という形で起案されてみると、いかに憲法改正が必要となるかわかるのではないかと。RT @SANNGATUUSAGINO: @han_org 相性が悪いんですか？

2011-10-19 09:19:02 - 返信元ツイートを取得する

学部偏差値という単一な価値序列で一元化する方が、その価値序列では上位に立てる能力を有するマイノリティには好都合だと言うことは理解できます。ただ、それはこの国の憲法秩序とは相性が悪い。RT @han_org: 職業威信の存在はぼくの研究の前提ですね。

2011-10-19 09:22:24 - 返信元ツイートを取得する

法律にしたら違憲となるルールを運動とやらで押しつけるのってまずくないですか？RT @SANNGATUUSAGINO: @han_org 法律をつくることと、運動で社会意識を変えて新しい道徳を作っていくことは重なる部分もあるけど、そうでない部分もあるのでは？

2011-10-19 09:32:06 - 返信元ツイートを取得する

出身階層と学部偏差値にふさわしい処遇を、容姿を活かしてゲットすることは恥ずかしいことだ、という偏見をばらまくのですね。RT @SANNGATUUSAGINO: @han_org おしつけるというのではなく。

2011-10-19 09:52:20 - 返信元ツイートを取得する

バツ RT @Gerge0725: 「病んドル」RT @han_org: ケンカや言葉を売ったり買ったりするときの通貨って何なんだろう。

2011-10-20 11:40:13 - 返信元ツイートを取得する

米国における白人と黒人は家庭環境からして大分違うけど、日本における男性と女性は概ね同じ家庭環境ですからね。RT @han_org: Q「黒人が貧しい理由は？」 O弁護士「根本は、労働の対価が一定でないからであり、対価の高い労働を選択する黒人が必ずしも多くないからです。

2011-10-21 00:53:09 - 返信元ツイートを取得する

それはともかくとして、女性の側の選好を是正せずに、結果としての男女間の所得格差の不均衡を是正するために、金先生は何をすべきだとお考えですか？RT @han_org:

2011-10-21 00:54:32 - 返信元ツイートを取得する

わからないでしょうね。RT @han_org: このロジックはわからないなぁ。RT @hideo_ogura: 米国における白人と黒人は家庭環境からして大分違うけど、日本における男性と女性は概ね同じ家庭環境ですからね。

2011-10-21 01:02:17 - 返信元ツイートを取得する

どうしてそう言えるのですか？RT @han_org: 構造を是正すれば選択のルールも自動的に変わるでしょうね。

2011-10-21 01:03:01 - 返信元ツイートを取得する

で、自動的に選択のルールが変わるほどに構造を変えるのに、具体的に何をすれば、何時頃変わりますか？RT @han_org: 構造を是正すれば選択のルールも自動的に変わるでしょうね。

2011-10-21 01:03:57 - 返信元ツイートを取得する

憲法改正して、男性および女性の自由を制限して、結果が平等になるように帳尻あわせをするのですかね。RT @motoken_tw: RT @han_org: 自由で平等な個人というのは安易に議論の《前提》とすべきことがらではなく、《結果》として追求すべき理念なのではないかねぇ。

2011-10-21 01:08:19 - 返信元ツイートを取得する

出産、育児を禁止するのは憲法改正が必要です。RT @han_org: どうやら小倉センセにとってそれらは選好（気持ち）の問題であって、それによる不利を克服する制度を設けるには憲法改正が必要だそうですよ。

2011-10-21 01:18:27 - 返信元ツイートを取得する

風邪でヒーヒーいっている人には処方薬を与えるべきで、日本海側から冷たく乾燥した風が関東平野に吹き付ける構造を問題視しても始まりませんね。RT @han_org: なるほど、風邪でヒーヒーいってる人に「そんなの病気じゃない」と言い放つのに似てますね。

2011-10-21 01:50:48 - 返信元ツイートを取得する

「我はマイノリティなり。汝はマジョリティなり」との呪文で説明抜きに相手の自由を封じ込めることができる社会っていうのも窮屈な社会。RT @han_org: マイノリティはつねに説明を強要される。

2011-10-21 15:08:25 - 返信元ツイートを取得する