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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-01-03 04:49:07)

han_orgmiyadai のツイ談  

miyadai

残念だけど稚拙なのはアナタです。RT @han_org: 心理学的な次元で言えば、宮台氏の件で感じたのは「(幼児的)万能感」ですね。無知の知の欠如。 QT @kankimura: よくわからないのは、それなりに「功なり名を遂げた」人が、とても稚雑な論理を持って登場することがある…

2010-03-29 12:27:27 - 返信元ツイートを取得する

 

miyadai

#miyadai RT @ugan95: RT @kirik: RT @miyadai 残念だけど稚拙なのはアナタです。RT @han_org: 心理学的な次元で言えば、宮台氏の件で感じたのは「(幼児的)万能感」ですね。無知の知の欠如。

2010-03-29 12:31:25 - 返信元ツイートを取得する

 

miyadai

山本一郎さん、お久しぶりです。稚拙な人の相手をしてしまいました。すまんです。RT @kirik: RT @miyadai 残念だけど稚拙なのはアナタです。RT @han_org: 心理学的な次元で言えば、宮台氏の件で感じたのは「(幼児的)万能感」ですね。無知の知の欠如。

2010-03-29 12:33:00 - 返信元ツイートを取得する

 

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miyadai

#miyadai ありがとう。彼のやり方は議論でなく難癖ね。RT @kenokabe: フェアに申し上げると、宮台氏の今回の論説に心理学的要素はない。あなたの言論にアンフェアな民族的バイアスがあり「心理学」を利用して攻撃しているだけ。RT @han_org:心理学的な次元で¥

2010-03-29 12:43:22 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

こんなのに反論しなきゃいけないのか(笑)? QT @miyadai: #miyadai 「まあ、在日にも@han_orgのように、低レベルの人がいて、足を引っ張っているってことですよ」みたいなのが、@han_orgの物言いなので(爆)、ちょっと低レベルの真似をしてみました。

2010-03-29 13:23:35 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

.@miyadai はごちゃごちゃ書いてるけど話がずれまくってる。議論どころかケンカにもなってないんだよ。

2010-03-29 13:51:14 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

.@miyadai まずは「特別永住者の方々が最初は2世までという約束で基本的には国籍を取っていないのに日本人に準じる権利を様々に与えられた」という主張の根拠を示してもらいたいね。

2010-03-29 13:52:10 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

.@miyadai 中2病的な難癖を避けるために断っておくと、日韓基本条約締結により過酷な外国人政策のごく一部について運用が軟化したことは確かだ。しかし、現在の社会通念から言ってそれを「日本人に準じる権利」と呼ぶことはありえない。

2010-03-29 13:54:31 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

.@miyadai ましてや、「最初は2世までという約束で…権利を様々に与えられた」などという経緯は妄想としか呼びようがない。

2010-03-29 13:55:01 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

.@miyadai 議論なり喧嘩なりをしたいのなら、勝手にアジェンダを設定せずに、正面から批判に答えてみろよ。

2010-03-29 14:02:20 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

おれはもともと参政権の問題には言及していない。ただ、知ったかぶりしてテキトーなことを書き散らされると迷惑がかかるのでやめてほしいという話だ。 QT @miyadai ここを取りのがした議論は、僕を相手にした議論にはなりません。

2010-03-29 14:14:14 - 返信元ツイートを取得する

 

miyadai

#miyadai また退屈な喧嘩モードか。いいか。スパ!やアクセスで最初にアジェンダ設定したのは僕なの。僕のアジェンダに答えるべきはあんたなの。それとも読解力ないのかRT @han_org 議論なり喧嘩なりをしたいのなら、勝手にアジェンダを設定せずに、正面から批判に答えてみろよ。

2010-03-29 16:09:02 - 返信元ツイートを取得する

 

miyadai

#miyadai それはあんたの主観。勝手に通念決めるなよ。強制連行図式の虚偽を知れば永住権を与えているだけでも相当なもの。永住権には生活保護や社会福祉の受給権が含まれているからな。RT @han_org: …現在の社会通念から言って「日本人に準じる権利」と呼ぶことはありえない。

2010-03-29 16:13:02 - 返信元ツイートを取得する

 

miyadai

#miyadai ぷっ。これであんたへの反論は終了。退屈しのぎにさえならないぜ。RT @han_org: .@miyadai はごちゃごちゃ書いてるけど話がずれまくってる。議論どころかケンカにもなってないんだよ。

2010-03-29 16:15:21 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

(1)強制連行が神話化した経緯は @miyadai の理解の通り。ただし、年代の理解が決定的に間違っている。日韓基本条約が締結された65年には、まだ強制連行の神話は存在しなかったのだから。 QT @miyadai: 強制連行図式の虚偽を知れば永住権を与えているだけでも相当なもの。

2010-03-29 16:40:31 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

(2)恩恵としての生活保護はともかく、社会福祉の受給権とは閉口する。個々の制度が何年に外国籍に開かれたのかを知っての発言なのかね。 QT @miyadai: #miyadai 永住権を与えているだけでも相当なもの。永住権には生活保護や社会福祉の受給権が含まれているからな。

2010-03-29 16:41:27 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

.@miyadai は自分のアジェンダに関するかぎり矛盾はないというロジックで守りに入ってる。一方、ぼくは最初からそのアジェンダそのものにはあえて一言も言及していない。喧嘩をしているという共通理解以外には、最初から接点はほとんどなかった。

2010-03-30 09:52:29 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

.@miyadai 言い換えると、「なるほど、その点に関してだけは勘違いしていた」と一言あるべき流れだと思いますがね。特別永住そのものが当初から「特権」だったなど、在特会なみの言いがかり。

2010-03-30 09:54:16 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

.@miyadai の論旨にはもともと大きな反論はない。むしろぼくが普段から主張していることに近い部分が多いとすら言える。だが、細部に致命的な誤りがあり、結果として犠牲者非難になっていることを自覚してほしい。

2010-03-30 09:54:34 - 返信元ツイートを取得する

 

miyadai

#miyadai 怒りの表出と無礼な物言いは違うよ。僕が一言いう前にあなたが無礼な物言いを謝罪したら? 無礼者になんで一言いう必要がある。RT @han_org: .@miyadai 言い換えると、「なるほど、その点に関してだけは勘違いしていた」と一言あるべき流れだと思いますがね

2010-03-30 10:50:11 - 返信元ツイートを取得する

 

miyadai

#miyadai そう。怒りの表出は有効なツールだ。だが条件依存的なんだな。あなりの場合は自分で自分(たち)を不利な状況に追い込んだ。これは重大なことだよ。RT @han_org: また、ぼくは怒りを表出するのはマジョリティと向き合う上で非常に重要なツールだと考えています

2010-03-30 10:53:56 - 返信元ツイートを取得する

 

miyadai

#miyadai 最初からブログの立て方を間違えなければ、建設的な対話ができて、あなた(たち)にももっと実りある結果になっただろうと思いますよ。こっちは論争では感情が全く動かないので、有効だと思えば喧嘩を買うだけですからね。あなたへの悪感情は全くないです。 RT @han_org

2010-03-30 10:57:03 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

なるほど、無礼な物言いはせずとも怒りは表出できるか。これは一つ学ばせてもらいました。多数の無礼な表現、申し訳ありません。一方、あなたもデマの流布を謝罪してもらえませんか。 QT @miyadai: #miyadai 怒りの表出と無礼な物言いは違うよ。

2010-03-30 11:02:40 - 返信元ツイートを取得する

 

miyadai

#miyadai デマを言ったとは思わない。だが生活保護は別に社会福祉の受給権の歴史を勉強させて貰いました。特権という言葉は使ってないが、日本人並み云々は撤回します。RT @han_org: …多数の無礼な表現、申し訳ありません。一方、あなたもデマの流布を謝罪してもらえませんか。

2010-03-30 11:07:26 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

ぼくが一貫して問題視していることの一つは、この状況認識の甘さです。短期的に「不利な状況」を招来するなど、在日に対する現実の不利を考えれば軽いもの。 QT @miyadai: #miyadai あなりの場合は自分で自分(たち)を不利な状況に追い込んだ。これは重大なことだよ。

2010-03-30 11:14:33 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

了解しました。 QT @miyadai: #miyadai デマを言ったとは思わない。だが生活保護は別に社会福祉の受給権の歴史を勉強させて貰いました。特権という言葉は使ってないが、日本人並み云々は撤回します。

2010-03-30 11:18:51 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

いえ、率直な謝罪感謝します。こちらこそよろしくお願いします。 QT @miyadai: #miyadai 知っていて無視したのではなく、知りませんでした。ただ僕は研究者なので、査べなかった怠慢は謝罪に値すると思っています。今後もよろしくお願いします。@han_org

2010-03-30 11:32:47 - 返信元ツイートを取得する

 

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