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取得可能 (最終取得時間:2011-02-07 06:53:29)

han_orgyukiko419 のツイ談  

han_org

あえてスルーしてたら、ずいぶん乱暴な図式化をしはりますね。 RT @yukiko419: 差別されている人がそれから逃れるために「差別がない」と強弁しているのを、「お前は差別者だ」として攻撃するのは、私には差別に加担することのように思いました。|@moriteppei

2010-07-06 01:08:37 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

だいぶ挑発的に書きましたので、御不快だったと思います。「差別に加担する」を「差別の構造を変えることができない」という表現のほうが適切でした。まず、その点を深くお詫びします。RT @han_org あえてスルーしてたら、ずいぶん乱暴な図式化をしはりますね。

2010-07-06 09:07:04 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

昨夜のツイートの続きも拝読させていただきました。マクロな社会の視点で差別を考えれば、発言者の属性が何であるかは重要ではないことがあるということは分ります。 @han_org

2010-07-06 09:08:32 - 返信元ツイートを取得する

 

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yukiko419

ミクロな視点に立てば、差別をなくしたい人たちは、日々、いまここに差別のない空間をどのように作るかという戦略を巡らせています。その場合、発言が、どのような経験をしたひとがどのような意図で行ったのかは、たいへん重要です。 @han_org

2010-07-06 09:09:05 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

@yukiko419 あなたは何重にも勘違いをしている。答えてもいいのだけど、そういう気分にはならないので、先輩研究者という一点に敬意を払ってひとつだけコメントしておきます。

2010-07-06 09:41:56 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org 〈エセ同和を犯した痴れ者を「『差別者』として攻撃」することを「別種の差別に加担するようなもの」だなどと挑発する暴力的な行為〉というのは、わたしのことを指しておっしゃっているわけですね。

2010-07-06 14:39:33 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org あなたも私の言いたいことを幾重にも勘違いなさっているように思います。とても、残念に思います。ただ、一度もお会いしたことのない関係で、すれ違っている次元を確認するのは、難しいですね。

2010-07-06 14:40:45 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org きっとどこかでご縁があるでしょう。その時に、直接お話しができれば、たいへんありがたく存じます。

2010-07-06 14:42:02 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

@yukiko419 乱暴に喧嘩を吹っかけてきておいて、自分の期待した議論に乗ってきてくれなかったら説明責任を置き去りにしておしまいということですか。それで終わりならそれでも構いませんが、おそらく実際にお会いした時に会話を交わすことはないと思いますよ。

2010-07-06 17:09:30 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

@yukiko419 自分の都合で待ってくれというぐらいだったら、ぼくみたいなのに喧嘩を売らなきゃいいのに。すでに10ツイート分ほどの罵倒を我慢して飲み込んでいるということだけお伝えしておきます。

2010-07-06 21:04:27 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

この暴言をスルーしたのは最大限の配慮だと気づかなかったのかな。 RT @yukiko419: @han_org さんのように差別される側でもカミングアウトできる人がいて、さらに差別される側にいながら差別に加担する人がいて、というで状況では、敵が何か、良く考えないと不毛だなと

2010-07-06 21:18:19 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

ご指摘感謝します。これは差別にたいしてどういうスタンスを取るかの問題でした。差別する側から云々するのは暴言でした。 RT @yhlee @han_org RT @yukiko419:カミングアウトできる人がいて、...

2010-07-07 04:20:51 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org 申し訳ないのですが、昨日の朝、投稿したあと、血圧、下が100、薬で下げても脈は100以上で、その後、調子がおかしいのです。パソコンに向かうと高血圧になるのであまり十分に書けません。10ツイートの罵倒、気が済むのなら投稿してください。できるだけお返事してゆきます。

2010-07-07 04:31:19 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org エセ同和の問題ですが、属性が無関係な場合があるというのは分かります。ただ、ここで取り上げている「アイヌ差別」のまとめでは、私は6日の朝に書いたように@han_org さんがneon氏が騙りだと言っていることの、neon氏にとっての意味について云いたかったのです。

2010-07-07 05:29:15 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org neon氏の属性がどうであれ、彼の言葉は差別行為です。つまり、neon氏の属性に関わりなく引き起こされているのは、ご指摘の通りです。でも、わたしが注目しているのは、neon氏を騙りだと決めつけることのneon氏にとっての意味です。この場合、彼の属性は重要です。

2010-07-07 05:35:36 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

@yukiko419 はじめに考えていただきたいことは、(1)ぼくに痴れ者の暴言群を読ませることを暴力だと思わないのか、(2)ぼくがなぜ痴れ者にとっての意味なるものを考えてあげなければならないのか、の2点。

2010-07-07 07:27:25 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

@yukiko419 また、事実関係の訂正をしておきますと、ぼくは「騙りだと決めつけ」てはいません。検証の手段がない時にそんなことをしても無意味でしょう。ぼくが読んだ範囲内でその蓋然性が高いと判断し、またそう指摘しただけです。

2010-07-07 07:38:20 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

@yukiko419 最後に質問にお答えしますと、痴れ者が自称する属性に議論が引きずられつつあり、しかも、そのことが暴言群に(不当にも)一定の正当性を与えかねない状況であったため、暴言群の効力を削ぐために前述の蓋然性を指摘しました。

2010-07-07 07:43:14 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

@yukiko419 逆にお伺いしたいのは、「儚い次空間ではありますが、差別から自由なゾーンに到達したと思います」というお花畑なみの認識を、まるで周知の事実であるかのように前提して議論を展開される理由は何でしょうか。

2010-07-07 07:45:33 - 返信元ツイートを取得する

 

han_org

@yukiko419 暴言がやみ、謝罪でもあったというなら話は別ですが、いまも変わらぬスタンスで活動中の痴れ者を前にして、いったいなぜ「差別から自由なゾーンに到達した」などと呑気にいえたものか。これは重要な問いですよ。以上。

2010-07-07 08:03:51 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org (1)拒否できない形で読ませたら暴力です。(2)考える考えないは、 han_orgさんの自由です。

2010-07-07 17:43:26 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org 「騙りだと決めけた」のではなく「十中八九、騙りだ」とおっしゃったのですね。 http://tinyurl.com/34eljcj  http://tinyurl.com/2wnuj6c

2010-07-07 17:46:06 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org 前提というのは、学問的前提のことをおっしゃっているのですか。そうだとすれば、困ったことです。あの文は学問的なものではないですから。

2010-07-07 17:46:54 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org わたしはhan_orgさんのコメントによって「騙りか嘘か分からない」から「neon氏は騙りだ」に論調が落ち着くことにたいして、自分にとってのレアリティはこうだ、と書かずにいられなかったのです。もし、騙りでなかったらどうするのか、と思いました。

2010-07-07 17:47:17 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org また、han_orgさんは立派な方ですし、neon氏のためにhan_orgさんを批判するのは、私にとって何も良いことはありません。han_orgさんは、自分になにか恨みでもあるのかと思われたのではないかと思います。その点は申し訳なく思っています。

2010-07-07 17:48:40 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org 今日のhan_orgさんの最初のツイートで被差別者に差別的言辞を読ませることの暴力性を指摘しておられますが、つまり、周囲に広がろうとする差別からご自分を守ろうとされたと考えて良いのでしょうか。

2010-07-07 17:49:55 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org ただ、あれだけneon氏を気長にいさめ続けたのです。たとえneon氏を人として受け入れても、かれの差別に加担するでしょうか。少なくとも私は、差別に加担したくありません。

2010-07-07 18:01:07 - 返信元ツイートを取得する

 

yukiko419

@han_org いままで、もしneon氏が騙りでなかったときのあの結末の意味は容易に想像ついたのですが、han_orgさんの言動の意味が、よく分からなかったのです。お返事を頂いてありがたかったです。

2010-07-07 18:18:56 - 返信元ツイートを取得する

 

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