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取得可能 (最終取得時間:2010-12-20 01:18:02)

haradayukinoriYMDTKSH のツイ談  

YMDTKSH

@haradayukinori 流石に賛成できかねます。現状のビジネススタイルが出来てから音楽の質が下がった論証や、変わりうる現実的な収益構造が提示できないと中傷の域を出ないのではと。あと腐った果実を1つ見て「この森の果実は腐っている」と決め付けるのであれば都知事と同レベルでは?

2010-12-19 17:36:38 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori (続き)とは言え、現状のビジネススタイルで今後も続けられるのかという疑問は自分も感じています。「革新的なライブハウス」とか見たこと無いですし。現実的な線で、営業の多角化(バーやスタジオ)をするハコはあるようです。

2010-12-19 17:42:18 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH 少ない文字数故、誤解を生んでしまった事を謝ります。すいません。音楽の質が下がる事の理屈については http://bit.ly/eu97YO をご覧下さい。統計的な話ではなく、あくまで構造的な話なので山田さんの指摘とは論点がずれている事をご確認頂ければ幸いです。

2010-12-19 18:06:28 - 返信元ツイートを取得する

 

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haradayukinori

@YMDTKSH また変わり得るビジネスモデルについては俺が提唱する必要はないと思いますし、それをもって中傷とされるのは心外です。何故なら俺はライブハウス経営者でもなければ、ライブハウス経営のコンサルタントでもありません。それらについては彼ら自身が考えるべきだと俺は思います。

2010-12-19 18:11:13 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH 腐った果実を1つ見てと言うお話ですが、俺もそれなりに長い事音楽をやって来てそれなりの数のライブハウスを見て来た上での経験上でお話ししてます。その点、都知事とは全く見地が違うと思いますよ。逆に山田さんは俺が言ったビジネスモデルから外れるライブハウスはご存知ですか?

2010-12-19 18:13:06 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH バーやレストランとライブハウスを併設して、気に入った人は更にチャージを支払ってライブを見ると言う形は一つのビジネスモデルとしては有りだと思います。出演者だけでなくライブハウス、つまり場側も集客する努力をすると言う点に於いては、ですが。

2010-12-19 18:15:43 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH 最後に非常に長々と色々書いてしまってすいませんでした。Twitterを否定する様なこう言うやり方は俺は好きでないのですが、ここはちゃんと説明をさせてもらいたかったので文字数を考えずレスさせてもらいました。お目汚し失礼しました。そしてレスありがとうございました。

2010-12-19 18:17:23 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori ここで自分が長い反論を書くのも角が立ちますし「人には色々と考えはある」でも全然いいんですが、何をもって腐っていると考えたかは説明をいただきたい。

2010-12-19 18:21:11 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori 自分は現状のライブハウスのビジネススタイルを腐っていると断じている点に納得がいかないのです。そこまで挑発的な発言をされるのならば、「じゃあ替わりにどうすればいい?」と聞きたくもなります。それで「自分で考えろ」では中傷の域を出ないと考えます。

2010-12-19 18:26:10 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH 俺が昨日の体験を通じて感じたのはお客さん側のマインドの差なんですよ。クラブに遊びにくる人は好きな音楽がかかればすぐ踊りに行けるマインドを持ってますよね。翻ってライブハウスに来るお客さんはどうでしょうか?俺の見る限り、目当て以外には余り興味がない様に見えます。

2010-12-19 18:44:55 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH じゃあその差はどこから生まれるんだろうと俺なりに考えた結果が、先ほど言ったライブハウスのビジネスモデルだった訳です。ライブハウスの今のビジネスモデルでは、そこに来るお客さんは特定のバンドのお客さんでしかなくて、それ以上の共有は生まれにくいなと。

2010-12-19 18:47:45 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH そう言う意味でクラブには広く音楽好きな人が集まるのに、ライブハウスにはそう言うマインドを持った人が集まれない現状を以って腐敗と言ったわけです。 もちろん隣の芝生効果は否定しません。が、実際に昨日クラブに行った時にそう感じたのは紛れもない事実です。

2010-12-19 18:51:56 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH 先ほども言いましたが、俺はプレイヤーでしかありません。例えば山田さんが使っている掃除機がすぐに吸引力弱くなってしまう事をメーカーにクレーム出す時に、山田さんはその時に改善案は出さないでしょう?だからと言ってそれを中傷だと言う人はいませんよね?それと同じ事ですよ。

2010-12-19 18:56:10 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori 自分が在籍してるバンドは、長らく諸々のイベンター様にお世話になっていたので、客はバンドだけではなくインベントにも付くと考えています。「ライブハウス経営者にはイベンターとしての才覚が要る」とは考えてますが何が腐っているのか自分には分かりません。

2010-12-19 18:59:22 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH 最後に俺は既存のライブハウスに対して挑発をしているつもりはありません。あくまで個人的経験に基づく提言をしているだけです。そこは大きな誤解をされている様なので、改めて訂正させていただきます。

2010-12-19 19:00:28 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori 「ライブハウスとバンドマン」の関係は「メーカーと客」の関係と同等でしょうか。そんな簡単なもんじゃないだろうとは思いますが。「イベント」としての概念が抜けている気がしてなりません。バンドマンがライブハウスに要求できることは沢山あります。

2010-12-19 19:05:37 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH では同様にライブハウスについてるお客さんってのはどの程度いるでしょう?実感としては一部アングラ箱を除いて殆どいませんね。ではその差はなぜ生まれるのか?その原因はライブハウス側にあると言ってる訳です。イベンターとライブハウスが同じ意気込みでやってるとは思えません。

2010-12-19 19:12:55 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH じゃあ何故その意気込みが生まれないのか。それはライブハウスは集客に力入れなくても出演者からのノルマと言うセーフティネットがあるからだと俺は思います。イベンターとの大きな差はそこです。そしてそこをさして俺はねじ曲がってると指摘しているんですよ。

2010-12-19 19:15:24 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH もちろん全く同等ではなく、お互いの専門分野が違うと言う例え話です。例えが単純なのは分かりやすい例を考えたからです。 イベントと言う概念と言う話をするなら、それが一番抜けているのはライブハウス側じゃないですか?

2010-12-19 19:19:06 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori ライブハウスはブッキングをする以上はイベンターでもあるので、イベンターとしての才覚があれば解決する話ですし、ロフト系列等は実際ノルマなしでやれてるわけです。そんな話だと思ってます。>イベンターとライブハウスが同じ意気込みでやってるとは思えません。

2010-12-19 19:28:09 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori セーフティネット事自体はビジネスとしていい事だと思います。それにすがるだけのハコなら腐っていると断じるのもしょうがないかと思いますが、生かしているのはバンドマンです。まぁそれでも潰れるハコは潰れますし。>セーフティネットがあるからだと俺は思います。

2010-12-19 19:32:49 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori (続き)セーフティネットで食い繋ぐだけでアイデアも無いライブハウスというのは末端です。ソレを持ってライブハウスが腐っていると断じるなら極論です。腐ったライブハウスがある故に「悪貨は良貨を駆逐する」と危惧するなら出演するバンドマンにも責任があります。

2010-12-19 19:36:47 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori バンドマンもじゃないですかね?>イベントと言う概念と言う話をするなら、それが一番抜けているのはライブハウス側じゃないですか?

2010-12-19 19:38:19 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH 確かにロフト系列はそうですね。ではそう言った俺の言う所の健全なライブハウスは全国に数多とあるライブハウスの中でマジョリティですか?少なくとも俺が見てきた限りでは、圧倒的マイノリティだと感じているのですが、山田さんはどうですか?

2010-12-19 20:10:40 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH 山田さんが言う所の末端のライブハウス達は、末端であるが故に数的には圧倒的に多いと思います。つまりマジョリティであり、それが日本のライブハウスと言うものの大勢なんです。にも関わらず、それを指して「枝葉末節だ」と言う山田さんの言葉には違和感しかありません。

2010-12-19 20:16:57 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH バンド側にも責任がないとは思ってません。ただ、そう言ったライブハウスのビジネスモデルにはめ込まれ調教されて来た彼らが疑問を持つのは難しいのかも知れませんね。そういうもんだと思ってやってるでしょうから。でもそこは俺がそもそも提起した問題とは全く論点の違う話ですよ。

2010-12-19 20:21:31 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori 枝葉末節って数だけは多い訳でむしろ違和感ゼロなはずなんですが。とは言え主要なライブハウスは腐ってないと見てます。自分の知る限りツアーやツアー系のイベントにはノルマ無しのライブハウスは数多いですね。ノルマ取ったら腐ってるハコって訳でもないでしょうし。

2010-12-19 20:28:26 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori やー、2chが最悪でしたよ?一旦逃げるも荒らすも、ID出ない板とか自演だって上等ですからね。

2010-12-19 20:32:11 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH だったらそれをもってして大勢と見做して、そこから全体を評する事は間違っていませんよね。それをおかしいと言ったのは山田さんですよ? 確かにツアバンはノルマなしは多いですね。でも、それが今の話に何の関係があるんですか?

2010-12-19 20:39:01 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH あー、それは向き不向きかもですね。俺はあのカオス感は嫌いじゃないですよwww

2010-12-19 20:41:30 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori 大勢だからといって末端を見て全体とし評するのは間違いです。民主主義とかの話ではないので多数だから全体ではないのです。>だったらそれをもってして大勢と見做して、そこから全体を評する事は間違っていませんよね。

2010-12-19 20:48:45 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori 場合によっては何を言っても通じない感はありましたね。板によっては工作目的の書き込みで、虚報が事実を駆逐するケースすらありました。>俺はあのカオス感は嫌いじゃないですよwww

2010-12-19 20:51:43 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH えっと、、俺は今まで一言も「全ての」ライブハウスを否定した発言はしてませんよ。あくまで俺が言ってるのはそう言うビジネスモデルがメインストリームになっている現状に対して警鐘を鳴らしているだけです。先ほどだってロフトの話は素直に認めてたのにスルーしないでくださいw

2010-12-19 21:24:42 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH それが醍醐味じゃないですか!それを真実とするか虚実とするかはこちら次第ですからね。あそこにいる事で「ネットにあるものはまず疑え」って言う姿勢が身に付いたのは、あそこに出入りしていて良かったなと思う事の1つですねー。それは今の子に全く足らない部分でもありますが。

2010-12-19 21:27:07 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori ライブハウス事情が腐敗している&ビジネスモデルが捻じ曲がっているというのは言いすぎだなと思った次第です。

2010-12-20 00:55:55 - 返信元ツイートを取得する

 

haradayukinori

@YMDTKSH んん? と言う事は単に程度問題で、基本的な俺の論旨自体には問題はない感じですか?

2010-12-20 00:57:40 - 返信元ツイートを取得する

 

YMDTKSH

@haradayukinori ライブハウスのビジネスモデルに先が無いのかもって話は消極的な賛成で、その主因がノルマ制にあるって点は違うかなと思った次第です。あとは程度の問題です。

2010-12-20 01:16:23 - 返信元ツイートを取得する

 

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