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取得可能 (最終取得時間:2010-08-24 20:04:09)

heboyass11223 のツイ談  

heboya

「原作尊重したエロパロ」 なんて、どれくらいあるんだろ。字面的にもっと正確な意味で、エロパロって行為自体は「原作レイプ」だとは思う。 QT @原作無視で男性向けエロ描くやつはなんて呼んでる? RT @ss11223: @y_arim原作無視で腐向けにする奴等だけだよゴキってのは

2010-08-24 16:33:31 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@heboya エロパロだけじゃないんで腐の罪は

2010-08-24 16:53:51 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

「自分のレイプは良いレイプ」理論。 QT @y_arim: そらまた随分と扱いに差がありますな。何故やおい表現に限って罵倒語の対象になるのか、その理由を聞かせてくれないか。 RT @ss11223: @y_arim 只の絵師でしょ RT @y_arim@ss11223原作無視で男

2010-08-24 16:56:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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heboya

第三者からすれば、ヤオイだろうとエロパロだろうと百合改変だろうと、「本質的に同じだろ。目くそ鼻くそにしか見えんよ」 ってなもんでないですかね。二次創作の本質からすれば。その上で、出来の良し悪しがあるだけ。 QT @ss11223: @heboya エロパロだけじゃないんで腐の罪は

2010-08-24 17:01:14 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@heboya 下手な腐絵が上位独占してんのが気に食わねえ

2010-08-24 17:17:29 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

それと、ヤオイ(腐向け)じゃない男性向けエロパロには「ヤマもオチも意味」もあるのだろーか。若しくは今の、所謂萌えコンテンツにはそれはあるのか? QT @y_arim: RT @ss11223: @y_arim やおいはその言葉どうり意味がない物だからな。罵倒されても仕方ないでしょ

2010-08-24 17:19:31 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@heboya 有村悠は女尊男卑史上主義者だから聞いても無駄

2010-08-24 17:24:14 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

そんなの、腐に限った話じゃないでしょ。もっと言えば、ランキングなんてちっちゃい話ではなく、「下手だけど売れている絵描き」も「巧いけど大して売れていない絵描き」も腐るほど居る。 QT @ss11223: @heboya 下手な腐絵が上位独占してんのが気に食わねえ

2010-08-24 17:28:42 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

「ヤオイは意味がないから罵倒されて当然」 というのなら、だとすると「ヤオイ以外のエロパロや萌え作品には、そこに存在しないという意味はあるのか」 ですよ。つまり、貴方の中に解答があるべき問い。 QT @ss11223: @heboya 有村悠は女尊男卑史上主義者だから聞いても無駄

2010-08-24 17:31:18 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@heboya 下手でも個性があればいいよ。でも腐の絵はそれがない、そんなんがランキング独占は許せない

2010-08-24 17:32:57 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

もっと具体的に言うと、「ヤオイにはやもオチも意味もない。だからうんこ」 というが、例えば「じゃあ、東方(二次)にはヤマもオチも意味もあるものばかりなのか?」 でもあるあるよ。 QT @ss11223: @heboya 有村悠は女尊男卑史上主義者だから聞いても無駄

2010-08-24 17:33:11 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

例えばさ。とあるテーマでパロSSを書くコミュニティがあるとするでしょ。そこで、東方が人気だから、東方のキャラのSSばかりが投下される、と。そのとき、「下手くそなSSを、東方だからってチヤホヤしやがって」 と思う人、多分居るよね。同じじゃない? QT @ss11223: 下手な腐絵

2010-08-24 17:35:42 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

はっきり言うと、僕の感性からすると、世の中にあるほとんどの「人気の絵」 は、「なんか似たりよったりの萌え記号で構成されているなー」 と思うよ。でも、流行りってそういうものでしょ。流行りの記号からズレる個性は、たいていランク下に見られる。 QT @ss11223: 下手でも個性があ

2010-08-24 17:38:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@heboya 東方は-補正がかけられてるんじゃん。だから許される。意味がなくても

2010-08-24 17:40:01 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

多分僕は貴方よりかなり長く、「流行りの萌え記号的絵柄のムーヴメントにノれない自分」 と付き合っていると思う。だから、「巧くもない没個性な何かが、流行りの記号、ネタといううだけでチヤホヤされている」 事への妬み嫉みも、もっと強く感じて生きてきている。 QT @ss11223: 下手

2010-08-24 17:42:11 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

「だから」 敢えて言うけど、貴方のその感情の持って行き方は、「間違えている」 よ。ランキングだとか、人気だとかってものは、許せようが許せまいが本質的にそーゆーものでしかない。そこに、それ以上の価値を求めて、何かを憎むのは無意味。 QT @ss11223: 下手でも個性があればいい

2010-08-24 17:44:33 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

もし貴方が、「あんなもんより価値のある絵、スバラシイ作品がある」 と信じるなら、そういうものを描き続けるか、そう言うものの素晴らしさを語るかする方が、56億7千万倍、「意味ある行為」だと思うよ。 QT @ss11223: @heboya 下手でも個性があればいいよ。でも腐の絵はそ

2010-08-24 17:46:58 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

多分それは、「東方が好きな人間の中」でしか共有されない認識だと思うよ。「やおいは○○だから許されるじゃん」 ってのと同じくらいに。 QT @ss11223: @heboya 東方は-補正がかけられてるんじゃん。だから許される。意味がなくても

2010-08-24 17:48:22 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

僕も、「そんな事今更問うてどうするの」と思う。 QT @y_arim: 個人的には、そこ(意味の有無)は「問題とすべきでない」と思う。 RT @heboya: それと、ヤオイ(腐向け)じゃない男性向けエロパロには「ヤマもオチも意味」もあるのだろーか。 QT @ss11223:

2010-08-24 17:49:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@heboya 腐絵師が渋の運営にいえばいいんよ。僕らに-補正かけてと

2010-08-24 17:50:12 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

も少し加えると、問うても良いのは、自身が「意味ある創作とは」 を突き詰め続けている様な人だけじゃないのか? と思うかな。二次創作やってて腐の意味を問うのはナンセンス。 QT @y_arim: 個人的には、そこ(意味の有無)は「問題とすべきでない」と思う。 QT @ss11223

2010-08-24 17:52:13 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

創作全般のことを言っているのか、pixivランキングのことを言っているのか分からないけど、後者を指して言っているとするなら、さっきも言ったけど「そんなのは狭い世界の事じゃない」 QT @ss11223: @heboya 腐絵師が渋の運営にいえばいいんよ。僕らに-補正かけてと

2010-08-24 17:57:25 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

それって、「僕のおてぃんが反応するものはスバラシイ! 僕のおてぃんが萎えるものは醜い!」 って意味だよね。 QT @ss11223: @kimobiler 男の娘同士が手を繋いでると微笑ましいよ。普通。野球部の臭そうな男が手を繋いでるよりかは遥かに

2010-08-24 18:03:07 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@heboya これ見て腐のキモさを勉強しろ http://togetter.com/li/7757

2010-08-24 18:09:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@jull56 @tttsn @ogatakehikky @ikuto19 @kimobiler @noriari @heboya これ見れば分かる腐の非常識さが  http://togetter.com/li/7757

2010-08-24 18:13:52 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

「自分と同じように腐女子を罵倒しない者は見識不足の愚か者だ」 と思いたいのだろうけど、残念ながらそれは間違いだ。君の見識は、僕からすると2週遅れだよ。 QT @ss11223: @heboya これ見て腐のキモさを勉強しろ http://togetter.com/li/7757

2010-08-24 18:17:31 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

僕が腐女子、ヤオイをdisつていたのは、せいぜい高校生の頃までだ。その後は、「ああ、そんな事はどうでも良い些末だ」 という所に至っている。そして、僕からすれば、東方厨も腐女子も、大差ないんだよ。どちらも、「好きにすればいい」 QT @ss11223

2010-08-24 18:19:45 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

「僕にとっての違い」 は、せいぜい「東方のエロレズ漫画ではまあまあ “オ・ナーニャー” 出来るけど、ヘタリアのヤオイBL漫画では “オ・ナーニャー”出来ない」 程度の違いでしかない。それは常識だの美醜だの持ち出して居丈高に言う事でもない。 @ss11223:

2010-08-24 18:25:06 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

それと、「百合レズは美しい! スバラシイ! 大ボッキ!」 というのと、「下手くそで没個性なヤオイ絵がチヤホヤされるのが憎い!」 ってのは、話のフレームが全然別だよね。 QT @ss11223: これ見て腐のキモさを勉強しろ http://togetter.com/li/7757

2010-08-24 18:27:17 - 返信元ツイートを取得する

 

ss11223

@heboya 東方厨じゃないし俺、別に東方のレズ漫画もいいと思わない、でも隔離されてるから許す

2010-08-24 18:29:59 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

「腐は原作無視している」「やおいは意味がないから罵倒して良い」「下手くそで没個性なやおい絵がランキング上位にいるのが許せない」「百合レズは美しいし素晴らしいが、ホモは醜い」 etc。一度、自分の主張の論点を整理した方がよい頃合いだと思う。>@ss11223

2010-08-24 18:33:07 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

RT @y_arim: そんなもんと腐女子蔑視を一緒くたにしなさんな。ついでに言うなら誰かがインストールしないと身につかんぞ、常識。 RT @ss11223: @y_arim 感覚的な物だろ常識ってさ、人を傷付けたらいけない、人の物を取っちゃいけない、こういうのって勉強しなくても誰でも分かる常識だよね…

2010-08-24 18:36:11 - 返信元ツイートを取得する

 

heboya

「常識とされるもの」 は、全て学習で身に付く。だから、文化や国によって常識が変わるわけだしね。 QT @y_arim そんなもんと腐女子蔑視を一緒くたにしなさんな。ついでに言うなら誰かがインストールしないと身につかんぞ、常識。 RT @ss11223:感覚的な物だろ常識ってさ、

2010-08-24 18:38:58 - 返信元ツイートを取得する

 

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