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取得可能 (最終取得時間:2012-05-15 10:56:58)

heiz123toronei のツイ談  

toronei

僕はこういう意見もあるけど、どうなのか? という話しかしてないでしょ? それをケットさんとかスケゴーさんといった人達にお聞きしているの。RT @heiz123: 選手がバカとか自分で言っといて、勝てば戦術が選手発案て(呆 自分が何言ってたのかわかってねーんか? @torone

2010-06-16 22:36:21 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

あと選手がバカというのは、いったこともあるかもしれないけど、それは監督の評価、評論家の評価とともに、状況状況でアップデートされる物でしょう。というか僕は選手が自分で考えたというのを、あまりいいこととは思っていない。RT @heiz123: 選手がバカとか自分で言っといて、勝てば戦

2010-06-16 22:37:31 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そういう「選手が考えたのかどうか」ということに対して、僕が疑問も思って、きっかけの質問をしただけなのに、その過程の質問だけで、鬼の首取ったかのような横やりつぶやきをしてこられるのは……、私自身は、あれが選手発案と主張しているようなつぶやきではなかったはずです @heiz123

2010-06-16 22:44:43 - 返信元ツイートを取得する

 

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toronei

で、私の言い分はこれまでですが、なにかありますでしょうか? @heiz123

2010-06-16 22:48:53 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

というか僕が選手がバカ、といっていて、戦術は選手が発案といっていたとしても、これをつなげる意味も分からないよな。前者はケースバイケースの話だし、後者はまあ僕の死湯超ではないんだけど。RT @heiz123:

2010-06-16 22:50:59 - 返信元ツイートを取得する

 

heiz123

@toronei 貴殿に少しばかりの敬意とマナーが備わってれば、選手がバカとしか思えないなんて話をすることは無いし、選手発案の戦術なんて話は一笑に付すべき話。

2010-06-16 22:53:26 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

申し訳ありませんが、それはこちらの返答には全く為っていません。こちらの質問に対して、もう少し論理的な説明をお願いします。RT @heiz123: @toronei 貴殿に少しばかりの敬意とマナーが備わってれば、選手がバカとしか思えないなんて話をすることは無いし、選手発案の戦術なん

2010-06-16 22:55:25 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

まずこれは具体的にどのケースの話でしょうか? 具体的に指し示してください。RT @heiz123: @toronei 選手がバカとしか思えないなんて話をすることは無いし、

2010-06-16 22:56:07 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

私が尊敬する、頭の言い方が、熟慮の末にだした結論を、一笑付すなんてことは、選手のことをバカに出来ないのと同じように、優れたサッカー論者の熟慮の結果の分析もできません。RT @heiz123: 選手がバカとしか思えないなんて話をすることは無いし、選手発案の戦術なんて話は一笑に付すべ

2010-06-16 22:57:16 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

私はサッカーに触れるのと同じぐらい、優れたサッカー論を展開する方に尊敬を込めて触れています。だから同じように敬意とマナーをもって、この場合スケゴーさん @sukego_fut の論について重ねての解説をお願いしました。(続きます) RT @heiz123:

2010-06-16 23:00:18 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

(続きです)私は第三者が熟慮した分析を、疑問をぶつけないままに、一笑に付すなんて失礼なことは出来ません。貴方の行為こそ、サッカーを愛し語り論じている人達に敬意を欠いています。 RT @heiz123: @toronei 貴殿に少しばかりの敬意とマナーが備わってれば、選手がバカとし

2010-06-16 23:01:14 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

以上改めて質問も含めて反論させて頂きましたが、いかがでしょうか? 論理的な回答が頂けたらありがたいです。RT @heiz123: @toronei 貴殿に少しばかりの敬意とマナーが備わってれば、選手がバカとしか思えないなんて話をすることは無

2010-06-16 23:05:50 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@heiz123 @kettosee: 最初から最後まであのサッカーをするつもりじゃなくて、点が入らなければ途中から徐々にポゼッションを高めるつもりだったのでは、と私は思っています。@sukego_fut あのサッカーをするなら遠藤より稲本を始めから起用したほうが良いのは明らかで

2010-06-16 23:16:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

だからそれはそのしあいの問題点でしょう? RT @heiz123: @toronei http://bit.ly/a6SwTY こんな発言しといてサッカーを愛する? へー。

2010-06-16 23:41:19 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

で、さっきの私のが単なる言い訳として、私が敬意のない信用ならないヤツとしても、私が貴方に対してもった疑問に対する回答には全くなっていませんが、私が質問した点への回答を改めてお願いします。RT @heiz123: @toronei もひとつ見っけ。 http://bit.ly/d

2010-06-16 23:44:00 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

あなたの発言の仕方もよほど、私には他者への経緯に欠けるもののようにしか見えないのですが? 私が質問した http://bit.ly/917DHUhttp://bit.ly/a5T4rS http://bit.ly/bFRBdg について答えて頂けませんか? @heiz123

2010-06-16 23:46:50 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

例えばこれまでの代表では闘莉王には、申し訳ないがチームプレイのスポーツと分かってる? という風に思える発言や行動が多かった、でも今回は違った。そういうのは個々でその時々に評価するべきではないですか? RT @heiz123: @toronei http://bit.ly/a6Sw

2010-06-16 23:48:03 - 返信元ツイートを取得する

 

heiz123

@toronei 試合の問題点の論争が仮にあったとして「選手の頭が悪い」とかって何?貴殿に日本サッカー界全ての関係者に敬意の無い証左。

2010-06-16 23:48:03 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

私にはこの二つを晒して、私がサッカーを愛するものではない、敬意があるものではないという論拠があるのなら単にアドレスを晒すだけでなく、内容についてもっと論理的に批判、論評してください。RT @heiz123: @toronei http://bit.ly/a6SwTY こんな発言

2010-06-16 23:49:18 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

あなたは先ほどから、こちらがどれだけ求めても、なんら論理的でもない、ただ単に以前の私の発言を引っ張ってくるだけで、さも説明責任を果たしたかのような言い草で言ってきているが、なんにも論理的な説明がされていません。具体的に論評してください。RT @heiz123:

2010-06-16 23:50:36 - 返信元ツイートを取得する

 

heiz123

@toronei 貴殿が過去の自分の発言に対して真摯な態度を見せない限り、貴方に何か答えることは一切ない。

2010-06-16 23:51:07 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

貴方の方から一方的に見ず知らずの第三者に、言葉をぶつけてきた以上、説明責任はあなたのほうにあるんじゃないですか? RT @heiz123: @toronei 貴殿が過去の自分の発言に対して真摯な態度を見せない限り、貴方に何か答えることは一切ない。

2010-06-16 23:51:58 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

選手の戦術理解力の問題について、論じるべきではないと言うことでOK?RT @heiz123: @toronei 試合の問題点の論争が仮にあったとして「選手の頭が悪い」とかって何?貴殿に日本サッカー界全ての関係者に敬意の無い証左。

2010-06-16 23:52:36 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

というか相手の問いに答える気がない人に、どうしてわざわざ話しかけたんでしょうか? RT @heiz123: @toronei 貴殿が過去の自分の発言に対して真摯な態度を見せない限り、貴方に何か答えることは一切ない。

2010-06-16 23:55:17 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

答えないというのは、第三者から見たら、有用な返答が出来ないように見えますよ? 貴方から見て「真摯な者ではない」という人間相手とのやりとりで、それは不愉快でしょう。是非とも明確な論理的な回答をお願いします。RT @heiz123: 貴殿が過去の自分の発言に対して真摯な態度を見せない

2010-06-16 23:58:27 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

どうかご自身の言葉を、もっとお聞かせ下さい。私に聞かせたくなかったらリファしなくて結構ですから。あなたのコメントは先ほどから、他社のコメントを切り取って、批判しているだけで、全くあなたの生産性のある言葉が聞こえてきません。RT @heiz123:

2010-06-17 00:00:32 - 返信元ツイートを取得する

 

heiz123

@toronei 戦術理解をしてる/してないの話が貴方の中では頭の良し/悪しになるんですか?

2010-06-17 00:03:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

どういうすり替えですか? 戦術云々だけではなく、敬愛するテキストを書く方は、優れたサッカープレイヤーと同等の尊敬をしているということですが? あなたは優れたサッカー選手>優れた物書き ということですか? RT @heiz123: @toronei 戦術理解をしてる/してないの話が

2010-06-17 00:06:52 - 返信元ツイートを取得する

 

heiz123

@toronei 全くすり替わってない。貴方自身が書いた言葉を貴方に直接非難してるだけです。意味がわからなければ結構。所詮それまで。サッカーを愛してる等と言わなければより結構な話。

2010-06-17 00:12:33 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

いやだから私はスケゴーさんなどを頭の言い方と書きましたが、それは戦術理解している云々だけで、表しているのではない。ということですが? そちらこそこちらのいってること理解できてますか? RT @heiz123: @toronei 全くすり替わってない。貴方自身が書いた言葉を貴方に直

2010-06-17 00:19:37 - 返信元ツイートを取得する

 

heiz123

@toronei 「選手が頭が悪い」と書いてるのは貴方でしょう。何を他人のせいにしてるんですか?何も理解されてないようですね。ご自分の言葉にもう少しくらいは責任を持たれたほうがよいでしょう。返答も結構。

2010-06-17 01:22:12 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

だからその話を踏まえて、僕が聞いていることを、あなたは答えてないのに、どんどん話を次に次にやられては、こちらも順序立てて話が出来ません。RT @heiz123: @toronei 「選手が頭が悪い」と書いてるのは貴方でしょう。何を他人のせいにしてるんですか?何も理解されてないよう

2010-06-17 01:34:48 - 返信元ツイートを取得する

 

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