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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-06-21 10:01:45)

hibari_to_soraneon_shuffle のツイ談  

neon_shuffle

年金って人権じゃないけど。いつから掛金を払ってないのに金もらえる素敵な制度になったの? QT @hibari_to_sora: 税金や年金に該当するものが払える、社会保障が受けられる、なんらかの理由でそれが出来ない場合は何らかの措置が取られる、など

2011-06-20 22:31:51 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

社会保障が受けられることは社会権、生存権に関わること。自らの社会権、生存権を自明視する文脈からは差別などないに等しい。RT @neon_shuffle: 年金って人権じゃないけど。いつから掛金を払ってないのに金もらえる素敵な制度になったの? QT 社会保障が受けられる…

2011-06-20 22:37:52 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

で、いつから年金が、掛金を払ってなくてももらえる制度になったの? QT @hibari_to_sora: 社会保障が受けられることは社会権、生存権に関わること。自らの社会権、生存権を自明視する文脈からは差別などないに等しい。

2011-06-20 22:38:56 - 返信元ツイートを取得する

 

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neon_shuffle

@hibari_to_sora そもそも、在日は「俺達はいずれ祖国に帰るから、そんなもの払わない」と自ら選択肢たんだぜ

2011-06-20 22:39:40 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora それを「やっぱり日本にいることにしたので、下さい」なんてムシが良すぎるだろ。百歩譲って年金をもらうとしても、お願いするのが筋。開き直って権利として享受するものじゃない

2011-06-20 22:40:24 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora 生存権やら人権を振りかざす人間が、人権侵害国家北朝鮮とそれを支援する在日朝鮮人にシンパシーを感じる矛盾。

2011-06-20 22:42:50 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

払えること、何らかの理由で払えなかった場合、措置が取られること。払ったら、もらえることが保証されること。そうした権利がまず担保されること。RT @neon_shuffle: で、いつから年金が、掛金を払ってなくてももらえる制度になったの?

2011-06-20 22:43:48 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

帰化した人もいるわけだから、それは決めつけだと思う。多様な在日や渡日外国人を単純化している。RT @neon_shuffle: そもそも、在日は「俺達はいずれ祖国に帰るから、そんなもの払わない」と自ら選択肢たんだぜ

2011-06-20 22:44:35 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

意味が分からん。帰化したんなら、帰国する選択肢などないが QT @hibari_to_sora: 帰化した人もいるわけだから、それは決めつけだと思う。多様な在日や渡日外国人を単純化している。

2011-06-20 22:45:25 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

全くムシは良すぎない。選ぶ権利、自由であるべきだし、保証されるべき。人権は何かとバーターでお願いするものではなく「基本的に保証されるべき」。RT @neon_shuffle: それを「やっぱり日本にいることにしたので、下さい」なんてムシが良すぎるだろ。百歩譲って年金をもらうとして

2011-06-20 22:45:49 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora 掛金を払ってなければ、また満期にならなきゃ、日本人だって年金もらえないんだけど

2011-06-20 22:45:50 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

だから、年金ってのは、どこかから金が降ってくる制度じゃないんだが。 QT @hibari_to_sora: 全くムシは良すぎない。選ぶ権利、自由であるべきだし、保証されるべき。人権は何かとバーターでお願いするものではなく「基本的に保証されるべき」。

2011-06-20 22:46:24 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

振りかざしてなどいない、それは誰にでもあって然るべきこと。矛盾はない。RT @neon_shuffle: 生存権やら人権を振りかざす人間が、人権侵害国家北朝鮮とそれを支援する在日朝鮮人にシンパシーを感じる矛盾。

2011-06-20 22:46:28 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

これも意味不明 QT @hibari_to_sora: 振りかざしてなどいない、それは誰にでもあって然るべきこと。矛盾はない。RT @neon_shuffle: 生存権やら人権を振りかざす人間が、人権侵害国家北朝鮮とそれを支援する在日朝鮮人にシンパシーを感じる矛盾。

2011-06-20 22:46:44 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora 人権や生存権を重視するなら、自国民を虐待している北朝鮮とその体制維持を支援している在日朝鮮人が真っ先に批判対象になるべきだが

2011-06-20 22:47:26 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

金がないのなら単に「金がない」という問題であって「人権がない」と言うべき問題ではない。 RT @neon_shuffle: だから、年金ってのは、どこかから金が降ってくる制度じゃないんだが。

2011-06-20 22:47:31 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

だから、年金って人権じゃないのだが QT @hibari_to_sora: 金がないのなら単に「金がない」という問題であって「人権がない」と言うべき問題ではない。 RT @neon_shuffle: だから、年金ってのは、どこかから金が降ってくる制度じゃないんだが。

2011-06-20 22:47:51 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

彼らの意図や生き方は様々あっていいと言うこと。生き方が選択出来るということは誰にでも保証されるべきこと。RT @neon_shuffle: 意味が分からん。帰化したんなら、帰国する選択肢などないが

2011-06-20 22:50:26 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

もう一度言うが、自らの生存権や社会権を自明とする文脈からは差別などないに等しい。RT @neon_shuffle: これも意味不明 QT @hibari_to_sora: 振りかざしてなどいない、それは誰にでもあって然るべきこと。矛盾はない。

2011-06-20 22:51:11 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

別に様々あってもいいけど、帰国を前提に年金の掛金を払ってなかったのならば、それは自分の選択だよな。日本の責任じゃない QT @hibari_to_sora: 彼らの意図や生き方は様々あっていいと言うこと。生き方が選択出来るということは誰にでも保証されるべきこと。

2011-06-20 22:51:48 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

年金が金だと言っているのではない。社会保障を受けられる権利は人権に関わると言っている。これは外国人、日本人に限らすこの国で保証されるべきこと。RT @neon_shuffle: だから、年金って人権じゃないのだが

2011-06-20 22:52:15 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

だから、年金は人権と無関係。掛金を払ってきた人間が、老後に金をもらえるシステム QT @hibari_to_sora: もう一度言うが、自らの生存権や社会権を自明とする文脈からは差別などないに等しい。

2011-06-20 22:52:47 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

だから、日本人だろうが朝鮮人だろうが、掛金を払ってこなければ年金をもらえないんだよ QT @hibari_to_sora: 年金が金だと言っているのではない。社会保障を受けられる権利は人権に関わると言っている。これは外国人、日本人に限らすこの国で保証されるべきこと。

2011-06-20 22:54:03 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

植民地時代まで歴史を遡ると、日本の責任じゃないとはとても言えないだろう。それとは別に選択の自由は端に保証されるべき。RT @neon_shuffle: 別に様々あってもいいけど、帰国を前提に年金の掛金を払ってなかったのならば、それは自分の選択だよな。日本の責任じゃない。

2011-06-20 22:54:32 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

「どう考える」の意味が分からん QT @jejudog85: @neon_shuffle @hibari_to_sora しゃっふるさんお久~。小笠原諸島や沖縄「返還」の時の措置はどう考えてるの??

2011-06-20 22:54:35 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

何で?QT @hibari_to_sora: 植民地時代まで歴史を遡ると、日本の責任じゃないとはとても言えないだろう。

2011-06-20 22:55:11 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

何の選択の自由? QT @hibari_to_sora: それとは別に選択の自由は端に保証されるべき。

2011-06-20 22:55:25 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

誰もが社会保障システムに参加出来る、というのなら、その理屈でもいいと思う。誰にでも平等に制度が働いていればの話。RT @neon_shuffle: だから、年金は人権と無関係。掛金を払ってきた人間が、老後に金をもらえるシステム

2011-06-20 22:56:01 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora 日本の敗戦時には、「我々は戦勝国民だ!」と暴れまわったんだから、もう日本とは関係ないでしょ

2011-06-20 22:56:22 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

だからそこで「何で?」はないだろうと(笑)。RT @neon_shuffle: 何で?QT 植民地時代まで歴史を遡ると、日本の責任じゃないとはとても言えないだろう。

2011-06-20 22:57:03 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

在日朝鮮人は「年金に加入させろ」という主張なんかしてこなかったけど。「年金くれ」だよ QT @hibari_to_sora: 誰もが社会保障システムに参加出来る、というのなら、その理屈でもいいと思う。誰にでも平等に制度が働いていればの話。

2011-06-20 22:57:10 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

自分の生存権や社会権が「当たり前」だと感じているから、こうした質問が出来てしまうのだと思うよ。RT @neon_shuffle: 何の選択の自由? QT @hibari_to_sora: それとは別に選択の自由は端に保証されるべき。

2011-06-20 22:57:38 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

貧乏国家が日本に近代化させてもらって、教育を施してもらって、おまけに日本の敗戦時には戦勝国民だと暴れまわって、何でさらに年金まで保証してやらなきゃならないんだよ QT @hibari_to_sora: だからそこで「何で?」はないだろうと(笑)。

2011-06-20 22:58:07 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

日本人だからね。朝鮮人の生存権や社会権は北朝鮮が保障すべきじゃないかな QT @hibari_to_sora: 自分の生存権や社会権が「当たり前」だと感じているから、こうした質問が出来てしまうのだと思うよ

2011-06-20 22:58:48 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

それは社会的に保障して欲しいということ。日本にその責任があるかどうか、そこで考え方は大きく分かれるだろう。RT @neon_shuffle: 在日朝鮮人は「年金に加入させろ」という主張なんかしてこなかったけど。「年金くれ」だよ

2011-06-20 22:59:29 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

反論になってない QT @hibari_to_sora: それは社会的に保障して欲しいということ。日本にその責任があるかどうか、そこで考え方は大きく分かれるだろう。RT @neon_shuffle: 在日朝鮮人は「年金に加入させろ」という主張なんかしてこなかったけど。「年金くれ」

2011-06-20 22:59:52 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora みんな帰国するつもりだったから、年金に加入するつもりなんかなかったんだよ。

2011-06-20 23:00:09 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

その「日本人」の中には様々な人がいる、とわたしが考えているから、こうした考え方に及ぶのだと思う。そこは考え方が違うのだと思うよ。RT @neon_shuffle: 日本人だからね。朝鮮人の生存権や社会権は北朝鮮が保障すべきじゃないかな

2011-06-20 23:01:00 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

わたしは彼らが単に「年金くれろ」などと言っているようには聞こえないから。RT @neon_shuffle: 反論になってない QT @hibari_to_sora: それは社会的に保障して欲しいということ。日本にその責任があるかどうか、そこで考え方は大きく分かれるだろう。

2011-06-20 23:01:48 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

あんたのロジックでいくなら、50人引き連れてきた中国人一家の生活保護を日本が負担するのは当然という話になるが QT @hibari_to_sora: その「日本人」の中には様々な人がいる、とわたしが考えているから、こうした考え方に及ぶのだと思う。そこは考え方が違うのだと思うよ

2011-06-20 23:02:10 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

どう聞いても「年金くれ」だが。しかも「掛金払ってないけど、年金よこせ」 QT @hibari_to_sora: わたしは彼らが単に「年金くれろ」などと言っているようには聞こえないから。

2011-06-20 23:02:38 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

わかった。それはひとつの説として受け取っておこう。みんな帰国するつもりだったんだな? RT @neon_shuffle: @hibari_to_sora みんな帰国するつもりだったから、年金に加入するつもりなんかなかったんだよ。

2011-06-20 23:03:01 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora 「年金に加入させろ」と要求があった → 加入できないまま時間が過ぎた → 「だから年金くれ」 これならまだ話は分かる。

2011-06-20 23:03:22 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora しかし、在日の場合は全く年金加入の意志もなかった。老後になって「金だけくれ」。はっきり言って最低の連中

2011-06-20 23:03:56 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

みんなかどうかは知らんよ QT @hibari_to_sora: わかった。それはひとつの説として受け取っておこう。みんな帰国するつもりだったんだな?

2011-06-20 23:04:55 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

仕事が自由に出来たり、職場や学校で差別を受けなかったり、最低限の社会保障が受けられれば。日本人と同様に暮らすことが出来れば、年金の問題は日本人と同じレベルで語れると思う。決してそうではないはずだ。RT @neon_shuffle: あんたのロジックでいくなら、50人引き連れてきた

2011-06-20 23:05:05 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

こういうアホな理想論が、ナショナリズムを高揚させるのだな QT @hibari_to_sora: 仕事が自由に出来たり、職場や学校で差別を受けなかったり、最低限の社会保障が受けられれば。日本人と同様に暮らすことが出来れば、年金の問題は日本人と同じレベルで語れると思う。

2011-06-20 23:06:26 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

「みんな」ではないではないか…! 色々な人がいるという前提で物を考えていいのだな? RT @neon_shuffle: みんなかどうかは知らんよ QT @hibari_to_sora: わかった。それはひとつの説として受け取っておこう。みんな帰国するつもりだったんだな?

2011-06-20 23:06:27 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

そりゃ色々いるでしょ。しかし、ひとつ言えることは、「年金に加入させろ」という声は、私が知る限り一つもないってこと QT @hibari_to_sora: 「みんな」ではないではないか…! 色々な人がいるという前提で物を考えていいのだな?

2011-06-20 23:07:12 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora 社会権や生存権を主張する在日やあんたが、北朝鮮の人権状況に無関心なのが不思議なのだが。どういうことか説明してくれるかな?

2011-06-20 23:08:04 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

理想論ではない。日本人の中には外国人に限らずマイノリティが存在している。そうした人たちには言える話だ。RT @neon_shuffle: こういうアホな理想論が、ナショナリズムを高揚させるのだな QT 仕事が自由に出来たり、職場や学校で差別を受けなかったり、最低限の社会保障…

2011-06-20 23:08:58 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

外国人の流入がナショナリズムを高揚させるのは、ヨーロッパで実証済みだが QT @hibari_to_sora: 理想論ではない。日本人の中には外国人に限らずマイノリティが存在している。そうした人たちには言える話だ。

2011-06-20 23:11:09 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

他国の人権状況を引き合いに出して渡日外国人の人権問題を相殺するのはおかしい。RT @neon_shuffle: 社会権や生存権を主張する在日やあんたが、北朝鮮の人権状況に無関心なのが不思議なのだが。どういうことか説明してくれるかな?

2011-06-20 23:11:33 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora 理想論ではないというなら、あなたが月給を全部つぎ込んで外国人100人くらい養ってみたらどうかな

2011-06-20 23:11:57 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

あんたさ、「社会権や生存権に国は関係ない」って言ってたじゃん。何でここで「他国」になるのよ。国家関係ない話じゃん QT @hibari_to_sora: 他国の人権状況を引き合いに出して渡日外国人の人権問題を相殺するのはおかしい。

2011-06-20 23:13:06 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

わたしの家族はヨーロッパで暮らしている、それは知っている。何度も言うが他国の状況で自国の法治性を相殺してしまう論法は全然ダメだ。すり替えだと思う。RT @neon_shuffle: 外国人の流入がナショナリズムを高揚させるのは、ヨーロッパで実証済みだが…

2011-06-20 23:13:20 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora 人権社会権生存権に国境はあるのかないのか、立場をはっきりさせなよ

2011-06-20 23:13:38 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

あんた、小難しい言葉は使うけど、微妙に日本語変だよね QT @hibari_to_sora: わたしの家族はヨーロッパで暮らしている、それは知っている。何度も言うが他国の状況で自国の法治性を相殺してしまう論法は全然ダメだ。すり替えだと思う。

2011-06-20 23:14:13 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

君だって在日の人達を全て排除出来ないし、その全ての人達を言い尽くすことも出来ないではないか。RT @neon_shuffle: 理想論ではないというなら、あなたが月給を全部つぎ込んで外国人100人くらい養ってみたらどうかな

2011-06-20 23:14:47 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

反論になってないよ。やれるの?やれないの? QT @hibari_to_sora: 君だって在日の人達を全て排除出来ないし、その全ての人達を言い尽くすことも出来ないではないか。RT @neon_shuffle: 理想論ではないというなら、あなたが月給を全部つぎ込んで外国人100人

2011-06-20 23:15:20 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

「正しい日本語」「正しい日本人」というのはイデオロギーだ。君はそういう風に造られたのだろう。RT @neon_shuffle: あんた、小難しい言葉は使うけど、微妙に日本語変だよね QT 何度も言うが他国の状況で自国の法治性を相殺してしまう論法は全然ダメだ。すり替えだと思う。

2011-06-20 23:16:08 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

「正しい日本人」なんて発言してないよ。また、「正しい日本語」はイデオロギーと関係なし QT @hibari_to_sora: 「正しい日本語」「正しい日本人」というのはイデオロギーだ。君はそういう風に造られたのだろう。h

2011-06-20 23:17:00 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora そんで、人権生存権社会権は、国境に関係あるのかないのか、立場を明らかにしてくれ。今のところ、あんたの主張はダブルスタンダードだ

2011-06-20 23:17:29 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

挑発には乗らない。初めから出来ないことや、比べられないことを引き合いに出して相対化しようとしている。その論法は強い立場だから出来ること。RT @neon_shuffle: 反論になってないよ。やれるの?やれないの? RT 理想論ではないというなら…

2011-06-20 23:17:55 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

じゃあ「微妙に変じゃない日本語」でもいいよ。同じこと。RT @neon_shuffle: 「正しい日本人」なんて発言してないよ。また、「正しい日本語」はイデオロギーと関係なし QT イデオロギーだ。君はそういう風に造られたのだろう。h

2011-06-20 23:18:40 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

日本が外国人の社会権を保証するって、同じことなんだけど。日本人の財布から金が出るんだぜ QT @hibari_to_sora: 挑発には乗らない。初めから出来ないことや、比べられないことを引き合いに出して相対化しようとしている。その論法は強い立場だから出来ること

2011-06-20 23:18:50 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

法治国家でないと他国の法治性も問えない。法治国家と言うからには、何人も生きる権利を剥奪されるようなことがあってはならないだろう。RT @neon_shuffle: そんで、人権生存権社会権は、国境に関係あるのかないのか、立場を明らかにしてくれ。あんたの主張はダブルスタンダード

2011-06-20 23:20:50 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

答になってない。シンプルに質問に答えてね。 QT @hibari_to_sora: 法治国家でないと他国の法治性も問えない。法治国家と言うからには、何人も生きる権利を剥奪されるようなことがあってはならないだろう。

2011-06-20 23:21:20 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora 人権生存権社会権に国境はあるのかないのか。あるなら、年金問題は日本の国内問題。外国人には関係ない話。国境がないなら、北朝鮮の人権問題も議論すべき。はい、シンプルに回答をどうぞ

2011-06-20 23:22:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

それは実は違うのだ。その「日本人」の中には既に様々な人がいるので。その時の「日本人」というのは渡日外国人も含めた日本にいる様々な人達のお金から保証される。RT @neon_shuffle: 日本が外国人の社会権を保証するって、同じことなんだけど。日本人の財布から金が出るんだぜ

2011-06-20 23:22:33 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

そんなもの微々たるものだよ。 QT @hibari_to_sora: それは実は違うのだ。その「日本人」の中には既に様々な人がいるので。その時の「日本人」というのは渡日外国人も含めた日本にいる様々な人達のお金から保証される。

2011-06-20 23:23:08 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora あんた、朝鮮人?日本人っぽくないよね

2011-06-20 23:23:27 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

基本的人権は国や文化を越えて共有可能な普遍的な概念であるべきだと思う。究極的にはそういうもののはずだと思う。国境関係ないから外国人には権利がないというというのではない、それは逆である。RT @neon_shuffle: 人権生存権社会権に国境はあるのかないのか。

2011-06-20 23:25:57 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

じゃあ、「北朝鮮の人権問題は他国の問題」なんて主張は通用しないな QT @hibari_to_sora: 基本的人権は国や文化を越えて共有可能な普遍的な概念であるべきだと思う。究極的にはそういうもののはずだと思う。国境関係ないから外国人には権利がないというというのではない、それ

2011-06-20 23:26:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

「~ぽい」とは何のことか。わたしは「~ぽい」という規範から逸脱した人間だから、常に、どんなときも、どこへ行っても、どんな国でも~ぽくないが、何か? RT @neon_shuffle: あんた、朝鮮人?日本人っぽくないよね

2011-06-20 23:26:58 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

差別を相対化するために普遍的原理を使うなら、それは批判する。そのようなために普遍性は人々に共有されるべきではないからだ。RT @neon_shuffle: じゃあ、「北朝鮮の人権問題は他国の問題」なんて主張は通用しないな

2011-06-20 23:28:05 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

相対化じゃないじゃん。人権人権うるさい奴が、北朝鮮という独裁国家を支援している現状に対する問題提起 QT @hibari_to_sora: 差別を相対化するために普遍的原理を使うなら、それは批判する。そのようなために普遍性は人々に共有されるべきではないからだ。

2011-06-20 23:29:04 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

マイノリティは微々たる存在ではない。それは君が見えてないだけ。数に限らず規範的存在でないこと、それがマイノリティ。RT @neon_shuffle: そんなもの微々たるものだよ。 QT それは実は違うのだ。その「日本人」の中には既に様々な人がいるので。

2011-06-20 23:29:06 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

相手の法治性を問うためには自らに法治性がなければ問われない。北朝鮮の人権を指摘したいのなら、まずこの国での人権を普遍化すべきだと思うが、どうか。RT @neon_shuffle: 相対化じゃないじゃん。人権人権うるさい奴が、北朝鮮という独裁国家を支援している現状に対する問題提起

2011-06-20 23:30:21 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

そんなロジック通用しないよ。どこの国だって、社会保障目的で外国人が大量流入したら大問題になる。オーストラリアでも問題になってるよ QT @hibari_to_sora: マイノリティは微々たる存在ではない。それは君が見えてないだけ。数に限らず規範的存在でないこと、それ

2011-06-20 23:30:37 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

外国人の社会保障をするのは自分の国。判決でも出てるよ QT @hibari_to_sora: 相手の法治性を問うためには自らに法治性がなければ問われない。北朝鮮の人権を指摘したいのなら、まずこの国での人権を普遍化すべきだと思うが、どうか

2011-06-20 23:31:22 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

それは相対主義だ。単純にあの子もやっているから、自分もやっていいと言っている子供の理屈である。RT @neon_shuffle: そんなロジック通用しないよ。どこの国だって…

2011-06-20 23:31:56 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

相対主義じゃなくて、普遍的な事実を提示しただけの話。 QT @hibari_to_sora: それは相対主義だ。単純にあの子もやっているから、自分もやっていいと言っている子供の理屈である。

2011-06-20 23:32:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

君の指摘しているのは普遍性ではなくて、偏在する差別の問題を指摘しただけだ。RT @neon_shuffle: 相対主義じゃなくて、普遍的な事実を提示しただけの話。 QT それは相対主義だ。単純にあの子もやっているから、自分もやっていいと言っている子供の理屈である。

2011-06-20 23:33:27 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

これが差別だというなら、世界中差別するのが普通という話になるな。 QT @hibari_to_sora: 君の指摘しているのは普遍性ではなくて、偏在する差別の問題を指摘しただけだ。

2011-06-20 23:34:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

君はそれが普通だから、この国でも普通だろ、と言っているようなものだ。これではそもそも差別や人権の普遍性を語る資格がないのではないか。どうか? RT @neon_shuffle: これが差別だというなら、世界中差別するのが普通という話になるな。

2011-06-20 23:35:39 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

社会保障ってのは、基本的に自国民救済のためのものなんだけど。 QT @hibari_to_sora: 君はそれが普通だから、この国でも普通だろ、と言っているようなものだ。これではそもそも差別や人権の普遍性を語る資格がないのではないか。どうか?

2011-06-20 23:36:37 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora 「外国人にも別け隔てなく社会保障します」とやって、大量に生活能力のない外国人が流入したら、国家財政は破綻するよ

2011-06-20 23:37:10 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

違う。この国における人権の取り扱いの問題だと思う。また自国民/日本人の中には様々な人がいる。ここは何度も説明した通りだ。RT @neon_shuffle: 社会保障ってのは、基本的に自国民救済のためのものなんだけど。

2011-06-20 23:38:21 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

わたしたち日本人にも生活能力があらかじめ備わっているわけではない、それは様々な角度から保証されて成り立っている。生活能力は社会的に構成された役目の束のようなものだ。RT @neon_shuffle: 大量に生活能力のない外国人が流入したら、国家財政は破綻するよ

2011-06-20 23:39:41 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

「自分は外国人を100人養うのは嫌だ」と言いながら、「国家は無限に外国人の社会保障をしろ」ってのは矛盾 QT @hibari_to_sora: 違う。この国における人権の取り扱いの問題だと思う。また自国民/日本人の中には様々な人がいる。ここは何度も説明した通りだ。

2011-06-20 23:39:46 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

あらかじめかどうかは関係ないよ QT @hibari_to_sora: わたしたち日本人にも生活能力があらかじめ備わっているわけではない、それは様々な角度から保証されて成り立っている。生活能力は社会的に構成された役目の束のようなものだ。

2011-06-20 23:40:18 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

誰かが養う、のではない。それは社会的に養われるもの。そうした枠組みの話を個人の理想主義で説明している。それは違う。RT @neon_shuffle: 「自分は外国人を100人養うのは嫌だ」と言いながら、「国家は無限に外国人の社会保障をしろ」ってのは矛盾

2011-06-20 23:41:37 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

んで、その「社会的な養い」ってのは、個人の財布から出てるわけだが QT @hibari_to_sora: 誰かが養う、のではない。それは社会的に養われるもの。そうした枠組みの話を個人の理想主義で説明している。それは違う。

2011-06-20 23:42:21 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

関係ある。君もまた社会的に製造された「役目の束」だから。RT @neon_shuffle: あらかじめかどうかは関係ないよ QT 生活能力があらかじめ備わっているわけではない、それは様々な角度から保証されて成り立っている。生活能力は社会的に構成された役目の束のようなものだ。

2011-06-20 23:42:28 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

だから、そこで社会保障にフリーライドしてくる外国人が問題になるんだよ QT @hibari_to_sora: 関係ある。君もまた社会的に製造された「役目の束」だから。RT @neon_shuffle: あらかじめかどうかは関係ないよ

2011-06-20 23:43:06 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

その個人は君でもあるけど、わたしでもあるし、在日の人でもある。平等に背負えばいい。RT @neon_shuffle: んで、その「社会的な養い」ってのは、個人の財布から出てるわけだが QT 誰かが養う、のではない。それは社会的に養われるもの。

2011-06-20 23:43:18 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

社会保障目的にやってくる外国人が「平等に背負う」なんてことはありえないんだが QT @hibari_to_sora: その個人は君でもあるけど、わたしでもあるし、在日の人でもある。平等に背負えばいい。

2011-06-20 23:44:24 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

植民地主義は国家、民族単位レベルのフリーライドだった、その被害者がなぜ保証されないのか。RT @neon_shuffle: だから、そこで社会保障にフリーライドしてくる外国人が問題になるんだよ

2011-06-20 23:44:28 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

朝鮮半島を支配しても日本には何のメリットもなかったよ。むしろ、こっちが吸いとられた側 QT @hibari_to_sora: 植民地主義は国家、民族単位レベルのフリーライドだった、その被害者がなぜ保証されないのか。

2011-06-20 23:45:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

ここで言う渡日外国人が「社会保障目的にやってくる外国人」だとする前提に問題がある。RT @neon_shuffle: 社会保障目的にやってくる外国人が「平等に背負う」なんてことはありえないんだが

2011-06-20 23:46:20 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

事実の指摘でございます QT @hibari_to_sora: ここで言う渡日外国人が「社会保障目的にやってくる外国人」だとする前提に問題がある。

2011-06-20 23:46:54 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

こっちはメリットなかった、むこうはメリットあったとか、植民地主義をまずそのように理解していることが問題だ。RT @neon_shuffle: 朝鮮半島を支配しても日本には何のメリットもなかったよ。こっちが吸いとられた側 QT 植民地主義は国家、民族単位レベルのフリーライド

2011-06-20 23:47:44 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@hibari_to_sora きりがないし、あまり面白くないから、今日は終わるわ。また今度な

2011-06-20 23:47:54 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

判った、それは一説として受け取っておこう。RT @neon_shuffle: 事実の指摘でございます QT @hibari_to_sora: ここで言う渡日外国人が「社会保障目的にやってくる外国人」だとする前提に問題がある。

2011-06-20 23:48:08 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

了解した。これからもよろしくお願いします。RT @neon_shuffle: きりがないし、あまり面白くないから、今日は終わるわ。また今度な

2011-06-20 23:48:38 - 返信元ツイートを取得する

 

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