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取得可能 (最終取得時間:2011-08-01 15:03:44)

hibari_to_sorayurihime_mari のツイ談  

yurihime_mari

RT @hibari_to_sora そうですかね。現在はビアンのコミュニティは一部を除いて、パスできないMTFを排除する雰囲気はないような気がします。イベントなどの参加条件の表現が排除的に見えますが、それは良からぬ行為をする男性を排除する防護柵だと思います。

2011-07-31 10:05:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

はいそう思います。ここでの「言うか言わないか」とは、パスするかしないか、カムするかしないかと言ったMtFの話しでは全くありません。RT @yurihime_mari 現在はビアンのコミュニティは一部を除いて…

2011-07-31 10:10:23 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

あとこれも以前わたしが批判したものがまとめられていますが、わたしが批判したのは、その参加条件ではありませんでした。それが男性によるトラブル回避のためだとは誰だって判ります。RT @yurihime_mari: イベントなどの参加条件…それは良からぬ行為をする男性を排除

2011-07-31 10:13:51 - 返信元ツイートを取得する

 

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hibari_to_sora

あのときわたしが批判したのは、その表現や排除の仕方、またそこに横たわるトランスジェンダーへの偏見と誤解です。RT @yurihime_mari

2011-07-31 10:15:42 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

ただ、昨夜から青年君と話してた内容はそれとも、トランスジェンダーともまた別の話です。ちょうどいいので補足で説明します。それはビアンの話です。RT @yurihime_mari: RT そうですかね。現在はビアンのコミュニティは一部を除いて、パスできないMTFを排除する雰囲気…

2011-07-31 10:20:18 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

ちょっとこの話はそれなりに考えてtweetせねばならず、今はある事情により軽く呟きたい気持ちになってまいりました。またあとでお返します。どうぞよろしくです。RT @yurihime_mari

2011-07-31 10:25:40 - 返信元ツイートを取得する

 

yurihime_mari

RT @hibari_to_sora 私が過去10回近くWWEに参加した雰囲気では、一部に猛烈な原理主義者がいて、トランス(両方)を排除したい気持ちが強い人たちは確かにいましたが、あれからさまざまな方の努力やこちらからの抗議メッセージで、以前よりずっと改善したと思います。

2011-07-31 10:27:26 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

社会の中には文化的、かつ歴史的に女人禁制のエリアがあるわけですよね。WWEはこれをどう受け止めますかね。わたしは筋が通るなら排除すればいいと思う。ただジェンダー的に「遅れて見える」と思し、フェミやクィアの文脈からは批判はあるだろうと。RT @yurihime_mari

2011-07-31 10:35:09 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

それなりの意図があって筋を通して排除する。それでも批判はある。そうしたときに反論出来なくても、恥をかいてもいいので「ちゃんと対応する」そういうことが出来るなら、過激な内容でもある程度了解されていくと思う。RT @yurihime_mari

2011-07-31 10:38:46 - 返信元ツイートを取得する

 

yurihime_mari

RT @hibari_to_sora 女人禁制は伝統的文化ならあってもいいと思います。ビアンのコミュニティもトランスを排除するイベントも受け入れるイベントもあってしかるべきでしょう。ただ彼女たちを見ていて、自分たちがセクマイで社会で虐げられているという気持ちが強い。そこが残念。

2011-07-31 10:48:13 - 返信元ツイートを取得する

 

yurihime_mari

RT @hibari_to_sora あの人たちには自分のセクのこだわりがあって、マジョリティの世界で生きているという感覚があまりないような気がします。そのあたりの問題点を今回のWWEで講演していきたいと思っています。

2011-07-31 10:54:25 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

これ言葉は知らなくても日常的には人は全く勘違いしていません。「見て判る」のでそれは。女、男同士のグループの中で同性愛が強烈に嫌忌されるのが例。RT @yurihime_mari: ホモソーシャルとホモセクシュアルは似て非なるもの。よく勘違いする人はいるので。

2011-07-31 23:12:51 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

日常的には分り易いほど差別と偏見があるのに勘違いしているのは、この言葉をフェミの文脈で使う人たち。クィア、セクマイ系の情報にうといからでしょう。そして勘違いしているのは、正確にはホモエロティシズムとの関係ですね。RT @yurihime_mari: …よく勘違いする人…

2011-07-31 23:15:56 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

ホモエロティシズムは女、男同士の関係において容易く想起されてしまう、それがホモセクシャリティへの回路を開いてしまうので、否定される。だから常に媒介となる他者が動員される。これが異性愛。このため異性愛は同性愛と敵対し、ホモフォビックな規範を持つ。RT @yurihime_mari

2011-07-31 23:23:11 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

この指摘はクィアからのフェミ批判だということを忘れると転倒するでしょう。RT @yurihime_mari: そうそう、一応言っておかないと。ホモソーシャルとホモセクシュアルは似て非なるもの。よく勘違いする人はいるので。

2011-07-31 23:25:13 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

これも誤解がありますね。RT @yurihime_mari: ネカマって一体何が楽しいの?ネット上で女性を装うことで、ネットで女性と会話が楽しめるからなのか。男の鎧を脱ぐことで自由に発言できる気分になるからなのか。自分はよく理解できないよ。

2011-07-31 23:27:43 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

そういう人もいますけど、動機としては不十分だし、主流かどうかは疑わしい。わたしもネカマはやりましたし、GIDの自助では「ネカマ」をテーマに話したこともあります。少なくない人が経験してるでしょう。 http://ow.ly/5RtXu RT @yurihime_mari

2011-07-31 23:33:17 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

仲間のために、そして自分のために結論から、言います。わたしたちがなぜネカマをするのかというと、女性と話したいからでも、男性の殻を破りたいからでもありません。「性自認が女」だからですよ。当たり前じゃないですか。RT @yurihime_mari: ネカマって一体何が楽しいの?

2011-07-31 23:36:12 - 返信元ツイートを取得する

 

yurihime_mari

RT @hibari_to_sora 話がズレますけど、個人的にはクィアという言葉は好きじゃないんですよ。セクマイがみなクィアではないし。少なくても関東の文化には合わない気がします。

2011-07-31 23:39:25 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

FtMの場合においても同様でしょう。これは「性自認」に関わる問題なのです。なぜFtMの性自認が優先され、キモいヲカマの性自認は卑下されなければいけないのでしょうか。RT @yurihime_mari @n_takachan http://ow.ly/5RuaK

2011-07-31 23:41:01 - 返信元ツイートを取得する

 

yurihime_mari

RT @hibari_to_sora とすると、ネカマはトランスの始まりということですか?でも性自認が女性なら、ネカマという語彙は嫌がると思いますが。ネカマは男性が男性の性自認を持って女性を装うことじゃないでしょうか?それとも私の曲解?

2011-07-31 23:44:30 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

FtMの性自認が元女性としてホモソ的に上位に立ち、キモいヲカマの性自認は他者なので媒介として同意、共感、絆に奉仕される。ただのフォビアです。このようにホモソが勘違いされるわけです。RT @yurihime_mari @n_takachan http://ow.ly/5RuaK

2011-07-31 23:46:40 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

そんなことは「一言も言ってません」。弱いものを媒介にするなと言っているのだし、ヲカマを馬鹿にするなと言っているのです。それただの「トランスフォビア」ですよ。RT @yurihime_mari とすると、ネカマはトランスの始まりということですか?

2011-07-31 23:49:53 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

「そうそう、一応言っておかないと。ホモソーシャルとホモセクシュアルは似て非なるもの。よく勘違いする人はいるので」←こんなことを言っていた人がホモソ丸出しは論理的におかしいと言っているのです。RT @yurihime_mari

2011-07-31 23:51:28 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

好きとか嫌いとか言う話じゃないんですよ、これは。セクマイが全てクィアだなんても一言も言ってません。クィアスタディーズは立派な学問ですよ。RT @yurihime_mari: 個人的にはクィアという言葉は好きじゃない…セクマイがみなクィアではないし。

2011-07-31 23:54:00 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

中にはそういう人もいますが、だからそう言い切ってしまうことの危険性は、そうでない人たちを大変傷つけてしまう、ということです。ネカマをやっている人は全てキモい男性だ、と言っているようなものです。RT @yurihime_mari: ネカマは男性が男性の性自認を持って女性を装うこと

2011-07-31 23:57:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

「ネカマは男性が男性の性自認を持って女性を装うこと」まさにそういう偏見で、トランスジェンダーは差別されてきたのです。仮にそういう人が中にいたとしてもです。偏見を助長しています。しかもなぜかFtMは許される。彼らも同じ立場に立たされて来ました。RT @yurihime_mari 

2011-08-01 00:01:12 - 返信元ツイートを取得する

 

yurihime_mari

RT @hibari_to_sora 私のネカマツイートで既に結論はあったのだけど、あえて伏せていたのです。やっぱり貴女の発言を読んでいて、伏せていた内容はほぼ正しいと確信しました。「どうせネカマやるなら、リアルでオカマやったらどうよ?」・・オブラートを外すとこうなります。

2011-08-01 07:56:53 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

全然違う。あなたたちが作り上げるような偏見や誤解がなければ、リアルでもネットでもヲカマが出来るからです。RT @yurihime_mari: RT 伏せていた内容はほぼ正しいと確信しました。「どうせネカマやるなら、リアルでオカマやったらどうよ?」オブラートを外すとこうなります。

2011-08-01 09:21:10 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

「伏せていた」とはどういうことでしょうか。そしてそれが「正解」だったというのは? わたしの発言を読んで「やっぱり正しい」と確信したのだとしたら「何も理解していない」ということです。RT @yurihime_mari

2011-08-01 09:24:18 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

あなたは「オブラート」になんか包んでいない。初めからヲカマをやる人は内面男性で、女性を装って女性に近付く変質者。そう言ってます。RT @yurihime_mari: オブラートを外すとこうなります。

2011-08-01 09:26:20 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

そしてほぼ世の中のヲカマへの誤解や偏見はあなたの言う変質者のイメージなのです。そういう人もいるかもしれません。しかし何度も言います。だからと言ってそう言い切ってしまうと、そうでない全てのトランサーが変態、キモい、という誤解と偏見に晒されます。RT @yurihime_mari

2011-08-01 09:30:46 - 返信元ツイートを取得する

 

yurihime_mari

RT @hibari_to_sora それは私がかねてより危惧しているTGの先鋭化思想です。ネカマの大半は変わった男が多いかもしれません。それを女性ジェンダーでやっているというなら、ネットではなくリアルで女性ジェンダーで生きたほうがすっきりするんじゃないかと思いますが。

2011-08-01 09:33:38 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

自分達の偏見や誤解は正そうはしないのだから、リアルでしようが、ネットでしようが、同じじゃありませんか。リアルでやればいい、というのは「警察に捕まればいい」と言っているのと同じなんですね。RT @yurihime_mari

2011-08-01 09:35:32 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

「危惧しているTGの先鋭化思想です。ネカマの大半は変わった男が多いかもしれません」 ⇦ はぁ? 先鋭化なんて言ってるけど、要はキモいヲカマがネットでよりさらにさらにキモくなる。ネットにはそういう人が多い(!)。「心配」だと。偏見と誤解の塊。RT @yurihime_mari

2011-08-01 09:39:18 - 返信元ツイートを取得する

 

yurihime_mari

RT @hibari_to_sora 自分たちだけが虐げられているという思い込みは、その先の成就を妨げます。ちがうセクシュアリティと壁をつくるはあまり得策ではないでしょう。

2011-08-01 09:50:40 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

わたしも女装系、TV(TGに含まれる)たちに「家でないで外に出ようよ」と言うことはあります。TGやGIDを批判することも。でもわたしが彼らを批判したり、その上で関係が築けるのも、わたしも含め自分達にとって大事な情報を共有してるからなんです。RT @yurihime_mari

2011-08-01 09:51:13 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

わたしは「自分達だけ」などとは言ってません。「あなたの偏見と誤解を批判しているのです」。「差別しているのはあなたでしょう?」自分の誤解と偏見を不特定多数のせいにして逃れようとしている。いわゆる太宰メソッドじゃないですか。RT @yurihime_mari

2011-08-01 09:54:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

相手と情報や歴史を共有しないと、相手に届く言葉で批判することなど出来ません。あなたは批判以前にTGをまるで誤解と偏見の眼差して論じています。あなたの言葉はヲカマにもあなたの言う変質者にも絶対に届かないでしょう。ただ彼らを苦しめるだけでしょう。RT @yurihime_mari

2011-08-01 09:57:50 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

レイシストの論理。相手に石をぶつけて「あなたにだけ当たったのではない」と言っているようなもの。ヲカマを差別しているのは世の中ではなくて、あなたですよ。そういうあなたをわたしは今批判しています。誤魔化さないで下さい。RT @yurihime_mari

2011-08-01 10:00:54 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

「相手の思い込み」じゃなくて、それが「あなたの考え」でしょう。あなたのツイートの内容に問題があるので指摘しているのです。RT @yurihime_mari: RT 自分たちだけが虐げられているという思い込みは、その先の成就を妨げます。

2011-08-01 10:03:27 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

問題発言RT。「クィアは自虐の文化」 意味が判らない…。RT @PerroChien: 社会規範迎合者たちが「虐」をしてくるのをあえて選んでクィアなんじゃないでしょうか? @yurihime_mari 端的に言って「クィア」は自虐の文化だと思いますが。

2011-08-01 10:05:49 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

別にセジウィックに拘らなくても良くて、自分なりに考えたホモソとエロの関係でもいいわけよ。そこは自由に考えていいわけ。そこで「セジウィック」こう言ってるから、あなたの考えは変ですって言うのもまたセジウィック的に転倒してるわけ。RT @yurihime_mari

2011-08-01 10:18:02 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

こりゃ、セクマイとかヲカマとか、フェミとか以前の話でさ、そこがわかんないのにどんだけ知識を仕込んでも、どんだけ人と会話しても、自分の考えが他者に対して批判たり得るのか、それとも誤解や偏見でしかないのか。その人は死ぬまで気付かないだろうね。RT @yurihime_mari

2011-08-01 10:20:59 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

超特大ブーメラン ⇨ RT @yurihime_mari: マイノリティなのに「みんなみんな、ちがっててもいいよね」という意味が理解できない人…とても残念。何もあなただけが苦しいのではない…自分とは違うタイプの人たちと線をひくことは、ますますその人を不幸にしてしまうでしょう。

2011-08-01 12:03:42 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

「ネカマは性自認が男性」なんて一方的な偏見で「結論」を出しておいて、こんなこと言ってる。初めに「線を引く」他者化したのは世間でも、相手でもなく、紛れもなくこの人自身なのにね。RT @Aonojitensha @yurihime_mari

2011-08-01 12:14:20 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

これも問題発言ですよね。「あなたは男だ」と言ってるようなものですからね。相手が女性であったとしても、男性であったとしても、です。RT @yurihime_mari: 彼女の場合、絡み方がやはり「男性特典」を残している。女性コミュニティにはまだ時間を要するかもね。

2011-08-01 12:35:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

何が仲間と非仲間、人間と非人間を決めて排除しているのか。それこそが男性ホモソーシャルと権力の問題であってセジウィックが指摘したこと。大誤解です。RT @yurihime_mari: 彼女の場合、絡み方がやはり「男性特典」を残している。女性コミュニティにはまだ時間を要するかもね。

2011-08-01 12:36:55 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

そうじゃなくて、わたしはあなたの考え方を問題にしているのですね。RT @yurihime_mari: 外を歩いていて「私はキモいんじゃないか」と常に思っていると、他人の視線がすべて軽蔑の眼差し…人は意外に他人には無関心なもの。

2011-08-01 12:54:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

ちなみにこれがWWEへのわたしの批判ツイート。ほとんど「同じこと」を @yurihime_mari さんも言葉を変えてずっと言ってるわけです。『男性お断わり』イベントにおける『女装者排除』の問題 http://t.co/nhnZgHP

2011-08-01 13:04:40 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

.@yurihime_mari さんはMtFを排斥した幹部を「原理主義」と呼んで批判してるわけですが、それ以上にご自身が偏見と誤解に満ちた、そして、ジェンダー規範に関しては自ら関わることに無自覚な醜態を晒していますね。

2011-08-01 13:07:07 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

.@yurihime_mari さんの言ってること「ネット上で女性を装うことで、ネットで女性と会話が楽しめるから」「男の鎧を脱ぐことで自由に発言できる気分になるから」というのは、ほぼ「一般的」と言っていい「偏見」です。もちろん「そういう人が現にいたとしても」です。

2011-08-01 13:10:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

これはパス度が非常に高かったとしても同様です。パス度と性自認は無関係だからです。これをじゃあ、精神論に直したらどうでしょう。同じなんですね。@yurihime_mari さんは精神性が問題だと言ってます。 http://ow.ly/5RLp8

2011-08-01 13:17:48 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

百も承知なわけですが、それが規範的ジェンダーを作り出している、ことになぜ気付かないのか。その規範的ジェンダーによってビアンもゲイも差別されているのです。だから転倒しているって言ってるのです。RT RT @yurihime_mari http://ow.ly/5RLp8

2011-08-01 13:19:02 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

精神論で展開してしまうと実は大変困ったことが起こります。ビアンにとてもゲイにとってもです。なぜならば、普通一般の女性にも「男のような女性」や「女のような奴(男)」はいるからです。 RT @yurihime_mari http://ow.ly/5RLp8

2011-08-01 13:20:33 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

それで日常的には男のような女は「あいつは女じゃねーから!」と男に罵倒され、女のような男は「ホモじゃね? キモいよ」とホモソに参加できません。排除されるのです。このことはセクマイの問題でもあり、LGBTの文脈がイシューにしてきたことなんですね。RT @yurihime_mari

2011-08-01 13:23:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

それはゲイやビアン、同性愛者が最も問題にしてきたことのはずです。これは精神論じゃなくて、ジェンダーの問題なのです。にも関わらず、それがトランスになると反転して、そのホモソーシャリズム力学がトランス排除のために利用される。RT @yurihime_mari

2011-08-01 13:26:40 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

自分たちが排除されたり差別された力学で、別の他者を媒介にして閉鎖的な共同性を立ち上げること。だから「おかしい」「転倒してる」って言ってるんです。この理屈に「あなたが」気付かないから「並行線」なんです。RT @yurihime_mari http://ow.ly/5RLQl

2011-08-01 13:31:08 - 返信元ツイートを取得する

 

yurihime_mari

これはすでに拡散しております。趣旨はMTFじゃなく趣味の女装者を排除する内容。表現のまずさはありますがそういうことです。 RT @hibari_to_sora ちなみにこれがWWEへのわたしの批判ツイート。『男性お断わり』イベントにおける『女装者排除』の問題

2011-08-01 13:40:51 - 返信元ツイートを取得する

 

yurihime_mari

規範的なジェンダーの枠にはまりたいトランスも男女もいるわけで、規範が全て悪いと言ったら、そういう人たちを排除することになりませんか? RT @hibari_to_sora 百も承知なわけですが、それが規範的ジェンダーを作り出している、ことになぜ気付かないのか。

2011-08-01 14:02:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

その「趣味女装」への偏見がトランスフォビアそのものだし、それを正当化する理屈があなたが「勘違いしないで」と言った男性ホモソの原理そのものだ、矛盾していると、何度も言ってます。RT @yurihime_mari: 趣旨はMTFじゃなく趣味の女装者を排除する内容。

2011-08-01 14:28:38 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

それをあなたが地で行ってどうするのです? という批判なんです。歴史や文脈が共有出来ないとはこのこと。RT @yurihime_mari: 規範的なジェンダーの枠にはまりたいトランスも男女もいるわけで、規範が全て悪いと言ったら、そういう人たちを排除することになりませんか?

2011-08-01 14:29:58 - 返信元ツイートを取得する

 

yurihime_mari

TVとTG、TSを区別できていない論理。女性限定イベントであることを意識しないとね。 RT @hibari_to_sora その「趣味女装」への偏見がトランスフォビアそのものだし、それを正当化する理屈があなたが「勘違いしないで」と言った男性ホモソの原理そのものだ、矛盾していると

2011-08-01 14:54:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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