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取得可能 (最終取得時間:2011-05-09 18:36:50)

hibinmtoshi_fujiwara のツイ談  

toshi_fujiwara

@hibinm そもそも自然科学的な事象と、たかが人間世界における政治的な「正義」とか「あいつは悪者は」は無関係であり、その事象をどこまで客観的に評価できるかの能力が問題なのに。小出先生とか思想的には同意だけど、科学者としての能力には実験経験不足なのか、やはり疑問符がつくし。

2011-05-09 15:48:05 - 返信元ツイートを取得する

 

hibinm

@toshi_fujiwara 私は小出先生が正しいのか20mSvくらい実は大したこと無いのかは正直本当に分からないです(あと、先生の思想もあんまり知らない・・・)。なので、どれだけ過去の実例とか、その結論に至る理由を分かりやすく説明してほしいとだけ思います

2011-05-09 15:57:52 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm そもそも小出さんは放射線医療の専門家ではなく原子炉の専門家だったと思います。年間20mSvがどこまで危険なのかは、医者に聴くことだと思いますよ。なぜ健康影響について医者でない人のいうことを鵜呑みに出来る人がいるのかが、私にはそもそもさっぱり…宗教なのかなぁ?

2011-05-09 16:00:18 - 返信元ツイートを取得する

 

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hibinm

@toshi_fujiwara まあ、生物の影響評価を必ずしも医者の専業にしようとは思わないです。だから、別に原子力の専門家がこれは安全だ、これは危険だって自分の知識と研究にもとづいて独自の見解を述べることは問題ないかと。その見解を間違いと思う人がいたらそう主張すればそれでいいし

2011-05-09 16:12:45 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm 医者がいちばん情報と経験を持っているのは、当然でしょう。少なくとも塵は吸い込んだら決して排出されないから放射性物質を呼吸で吸い込んだら…みたいな医学的にありえないことを言う人が「内部被爆の恐怖」を唱えているような話については、相手にするだけ時間の浪費です。

2011-05-09 17:06:28 - 返信元ツイートを取得する

 

hibinm

@toshi_fujiwara 医者が詳しいのは当然かもしれませんが例えばテレビとかに出て見解を述べるくらいは許されるほど、学問領域は同じかと思いますが。人体への影響を研究しているのが医者ばかりかというと必ずしもそうではないですし。その意見を信じるか信じないかはそれこそ自由

2011-05-09 17:08:35 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm なぜ「許す」とか「許さない」とかの話になるんでしょう?「塵は吸い込んだら決して排出されないから放射性物質を呼吸で吸い込んだら」なんて馬鹿なことだって言う自由ならありますよ。ただそんなこと言うやつも信じるやつも愚かなだけ。存在価値すらないけど死ねとまでは言いません

2011-05-09 17:12:51 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm だから人間には馬鹿である自由だって愚かである自由だってあります。存在価値のない人間だって、だから存在してはならないということには、ならないでしょう?でも医学的な専門知識もないどこぞのおっさんよりは、ちゃんと医者としての知識と経験がある人を信頼するのは、当然でしょ?

2011-05-09 17:14:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hibinm

@toshi_fujiwara 許す許さないというのは、メディアで専門家として発言するほど精通しているかということです。で、必ずしも医者だから詳しいとは限らず、場合によっては放射線技術や原子力災害の研究者の方が詳しいこともあるし、仮にそうでなくても相当詳しいと私は理解しています

2011-05-09 17:19:30 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm 放射線技術の専門家だとかは、放射線がどのように細胞核の遺伝子を破壊するのか、その遺伝子の回復能力がどの程度あるのかについては、ただの素人ですけど?その専門家がちゃんとした医者から話を聞いてるのなら話は別ですけど、呼気で吸い込んだ塵は排出されないとかの阿呆は…無駄。

2011-05-09 17:27:12 - 返信元ツイートを取得する

 

hibinm

@toshi_fujiwara その呼吸で吸い込んだらどうなるかの話に私が結論を出すのはそれこそ専門家でないのでやりませんけど、それを完全に阿呆と言っていいのかなとは思いますが。一般論として、小さな粒子の中には肺に一度入ると肺にたまったり体内に吸収されてしまう物質もありますよ

2011-05-09 17:30:20 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm 専門家でなくたって、呼気で吸い込んだ塵は排出されないなんて馬鹿なことが絶対にありえないことくらい、誰でも知ってるはずのい常識です。そんな基礎中の基礎も分からないような人が放射線の健康影響を考えること自体が、まったくばかげてます。時間の浪費で存在する価値すらない。

2011-05-09 17:33:45 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm 完全に阿呆ですよ。呼気で吸い込まれたものは大部分が吐くときに排出されます。それが不可能ならば人間は生後一年もせずに肺気腫で死んじゃうでしょうね。放射性物質が悪さをするよりもよほど「ただちに健康に影響があります」。一方でごく一部だけ残った粉塵それ自体が、発がん性あり

2011-05-09 17:38:01 - 返信元ツイートを取得する

 

hibinm

@toshi_fujiwara ええと、そのごく一部のこった物質の中に放射性物質が混ざっていてそれの悪影響がどれくらいかということの評価を言っているんではないのですか?

2011-05-09 17:44:12 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm その評価って、あまりに量が少なくてデータもなく不可能なんですけど。というかそれ以前に、「ごく一部しか残らない」ことを無視して「排出されないから危険だ」って言ってる連中は存在価値がない、と言ってることは分かりましたか?したがって広瀬隆や武田某はまず無視してよい。

2011-05-09 17:48:01 - 返信元ツイートを取得する

 

hibinm

@toshi_fujiwara そうなんですか?放射性物質って呼吸と飲食から取り込まれる者と思っていたのですが・・・(それでどれだけ多量に取り込めば健康に影響が出るのかはいろんな人がいろんなことを言ってますが)

2011-05-09 17:59:58 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm いろんなこと言う人がいるから、まずまっとうな医学的な見地を踏まえてるもの以外は無視するのが当たり前の知恵でしょ?「呼気で吸い込まれた塵は排出されない」なんて言ってるやつには存在価値すらないのは分かりましたか?

2011-05-09 18:06:46 - 返信元ツイートを取得する

 

hibinm

@toshi_fujiwara なんか誤解されてるみたいですが、私は医学的見地を踏まない意見を支持してるというわけじゃないのですぞ・・・プルトニウムなんて検出量的には原爆で飛んできてその辺にある量と同じですし。

2011-05-09 18:08:57 - 返信元ツイートを取得する

 

hibinm

@toshi_fujiwara 私は、医者じゃなくても詳しい人は詳しい。だから個人的に信頼している専門家とかジャーナリストやマスコミの中の人の言ってることは、なにも医者がそれと同じ主張をしている事を確認するまでもなくそれなりに信用するって言うことです

2011-05-09 18:10:31 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm だからこれ以上リプを下さる前に確認しておきたいんですが、「呼気で吸い込まれた塵は排出されない」なんて言ってるやつには存在価値すらないことは、分かって頂けましたか?医学的な基礎も踏まえてないで放射線の健康被害を云々するのって、無意味ですよね?

2011-05-09 18:10:40 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm なにか誤解されてるようですが、僕が問題にしているのは医学的な見地を踏まえてるもの以外は無視するのが当たり前だってことなんですが。たとえば「呼気で吸い込まれた塵は排出されない」なんて言ってるやつには存在価値すらないですよね。医者でない人なら最低限の勉強はしろ。

2011-05-09 18:12:51 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

それってなにかの宗教なんでしょうか? カルトにはまりたければそれも信仰の自由ですが。RT @hibinm: 個人的に信頼している専門家とかジャーナリストやマスコミの中の人の言ってることは、なにも医者がそれと同じ主張をしている事を確認するまでもなくそれなりに信用するって

2011-05-09 18:13:57 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

ならば論点をぼやかしてごまかしてまで延々とリプを下さる理由が分かりません。RT @hibinm なんか誤解されてるみたいですが、私は医学的見地を踏まない意見を支持してるというわけじゃないのですぞ

2011-05-09 18:15:49 - 返信元ツイートを取得する

 

hibinm

@toshi_fujiwara 論点ズレてます? なんか、「放射線の人体への影響については医者以外発言するべきでない」と言っているように聞こえたので、「それはいいすぎでは?」という論点のつもりだったのですが・・・

2011-05-09 18:19:47 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm 最初からずれてると指摘してるんですが、読んでないんですか?他人が書いたことを読みもせずにリプする動機が僕にはさっぱり分からないのですが、正直言ってそういう方の相手はもううんざりです。

2011-05-09 18:23:30 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

そんな論点は最初からあなたの妄想の中にしか存在してません。そのことは真っ先に指摘したんですが、無視ですか?失礼な人ですね。 RT @hibinm: なんか、「放射線の人体への影響については医者以外発言するべきでない」と言っているように聞こえたので、「それはいいすぎでは?」という

2011-05-09 18:24:39 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm で、まずこのうそを撤回と謝罪してください。「医者以外発言するべきでない」なんて僕は一言も言っていませんし、あなたへの最初の方のリプで明言しています。他人の発言を無視したリプなんてのもいい加減にして下さい。この迷惑行為への謝罪もしっかりお願いします。

2011-05-09 18:26:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hibinm

@toshi_fujiwara 一応しっかり読んで意図を考えながら返信しているつもりですが・・・しかも、指摘されてないし。では「肺が云々」に関する同意を求めていらっしゃる? あと、私基本的に暇なときは聞かれれば答える主義ですから、聞くのが嫌ならフェードアウトという手もありますよ

2011-05-09 18:26:58 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm 嘘ですね。あなたは僕の主張を勝手に捻じ曲げて。「医者以外発言するべきでない」なんて僕が言ったことにしています。これはもう誹謗中傷とみなしておかしくないレベルの話ですから、しっかり撤回と謝罪をお願いします。

2011-05-09 18:30:12 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

あなたもしかして頭がおかしいんですか?そんなことで「同意」なんて求めてませんよ?同意以前に科学的な完全な誤謬ですから。で、僕がいつ「医者以外発言するべきでない」なんて言ったんですか?いい加減にして下さい RT @hibinm: では「肺が云々」に関する同意を求めていらっしゃる?

2011-05-09 18:32:38 - 返信元ツイートを取得する

 

hibinm

@toshi_fujiwara ええと、医者以外というのは、医者以外の人の話をすると否定されること、肺の話はそれを多く持ち出すからということです。で、私は「医者以外発言するべきでないと主張している」と受け取ったんですが、そうでないということは分かりました。

2011-05-09 18:35:00 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hibinm ごまかさないで下さいね。僕がいつ「医者以外発言するべきでない」なんて言ったんですか?あなたがそういう誤解を最初にしたことについて、真っ先に明確に否定すらしているんですが?さあちゃんと撤回と謝罪をお願いします。あなたのような人がどれだけ迷惑であるのか自覚して下さい。

2011-05-09 18:36:00 - 返信元ツイートを取得する

 

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