Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-01-22 11:59:14)

hinounamagoroshi のツイ談  

namagoroshi

単語だけ見ずにちゃんと 文脈みればいいと思いますよ。もういいのでは?RT @hinou: 「不毛」とか「生産的」って多分に主観的だと思うし「反証可能な命題」であるともあまり思わないんだけど。

2011-01-16 18:12:02 - 返信元ツイートを取得する

 

hinou

これだけ色々言っても、まだ文脈を理解することを要求されるとは思いませんでした。正直残念ですが、仰る通り本当にもうあきらめることにします。RT @namagoroshi 単語だけ見ずにちゃんと 文脈みればいいと思いますよ。もういいのでは?

2011-01-16 18:24:29 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

理解できなければその時問えばいいまでです。議論していない人は問わないでしょうから終わってる話しなんです。 RT @hinou: これだけ色々言っても、まだ文脈を理解することを要求されるとは思いませんでした。正直残念ですが、仰る通り本当にもうあきらめることにします。

2011-01-16 18:40:28 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

namagoroshi

自分の正当性を理解される事をあきらめるという意味であれば、議論の塲に立ってからでしょう。 RT @hinou: 正直残念ですが、仰る通り本当にもうあきらめることにします。

2011-01-16 18:46:59 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

してないやん。 RT @hinou: 人のつぶやきを勝手に議論扱いにして失礼なことを言って、その後やはり勝手に与太話扱いにする失礼な人のことは気にしなくて良いに違いない。うん。

2011-01-16 18:55:04 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

そうですね。前回からお互い学習してませんね…。@hinou

2011-01-16 19:54:22 - 返信元ツイートを取得する

 

hinou

.@namagoroshi この記事? http://bit.ly/fsCebs 韓国勢が伸びているのは確かでしょうけど、この比較の仕方は意図的すぎるのでは。全体のデータはこちらにあるようです。 http://bit.ly/i11hwI

2011-01-18 13:54:19 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

この記事ですよ。他メーカーも含めた存在感を知る上では全体のデータを知る事もいいですよね。 RT @hinou: http://bit.ly/fsCebs この比較の仕方は意図的すぎるのでは。全体のデータはこちらにあるようです。 http://bit.ly/i11hwI

2011-01-18 14:42:55 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

欧州でアジアメーカーの存在感が低いと言う情報に、ヒュンダイがトヨタより存在感が増していると言う情報が紛れてしまうとメッセージがぼやけてしまうのでね。家電の二の舞にならないようにという警笛です。 @hinou

2011-01-18 14:55:54 - 返信元ツイートを取得する

 

hinou

.@namagoroshi わざわざヒュンダイとトヨタ「だけ」を取り出して比較することにどれだけ意味があるんですか?しかもトヨタは米のリコールの影響が大きいようですし。危機感を持つことは大事かもしれませんが、意図的にデータを切り出して危機感を煽ることには感心しません。

2011-01-18 15:00:48 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

欧州におけるアジアのメーカー首位の座がトヨタから初めてヒュンダイになった事を伝えるのに、他のメーカーの情報は邪魔でしょ? RT @hinou: .@namagoroshi わざわざヒュンダイとトヨタ「だけ」を取り出して比較することにどれだけ意味があるんですか?

2011-01-18 18:46:44 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

ヒュンダイがトヨタを越えたという事実が今後の自動車業界を見通す上で十分に意味がある情報なんです。 RT @hinou: .@namagoroshi わざわざヒュンダイとトヨタ「だけ」を取り出して比較することにどれだけ意味があるんですか?

2011-01-18 18:50:37 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

米のリコールの影響は要因の一つとして検討すべきで、報道の主旨とは関係ないのでは?付記として書かれていても問題ないとは思いますが。 RT @hinou: しかもトヨタは米のリコールの影響が大きいようですし。

2011-01-18 18:58:04 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

そもそも切り取らない報道が成り立つのですか?また、データを作成する時点で意図がないなどと言うことはありえないと思いますが。天気予報欄に気圧の羅列とか欲しいです? RT @hinou: 意図的にデータを切り出して危機感を煽ることには感心しません。

2011-01-18 19:06:08 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

この記事で仮に危機感を煽われた人がいたとして、どのような問題を懸念していますか? RT @hinou: .@namagoroshi わざわざヒュンダイとトヨタ「だけ」を取り出して比較することにどれだけ意味があるんですか?意図的にデータを切り出して危機感を煽ることには感心しません。

2011-01-18 19:20:04 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

補足すると、韓国車に対して歴史的に先行している日本車の優位性が欧州の消費者の意識にはないと考えられる事を示す意味があります。 RT @hinou: .@namagoroshi わざわざヒュンダイとトヨタ「だけ」を取り出して比較することにどれだけ意味があるんですか?

2011-01-18 20:03:18 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

どこがダメなのかわからないので、ぼくの質問にも答えてもらえませんか? RT @hinou: どっからどう見ても結論ありきで、それを言うが為にあまりにも恣意的な抽出を一杯している、「駄目なマスコミ」の典型のような記事ですね。単なる数字あわせでしかない。

2011-01-18 20:04:59 - 返信元ツイートを取得する

 

hinou

根拠が無茶苦茶では主旨に説得力はありません。RT @namagoroshi 米のリコールの影響は要因の一つとして検討すべきで、報道の主旨とは関係ないのでは?付記として書かれていても問題ないとは思いますが。

2011-01-18 20:11:55 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

要因は根拠ではないですよ。この記事に主張はありません。 RT @hinou: 根拠が無茶苦茶では主旨に説得力はありません。RT @namagoroshi 米のリコールの影響は要因の一つとして検討すべきで、報道の主旨とは関係ないのでは?付記として書かれていても問題ないとは思いま。

2011-01-18 20:16:06 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

むしろ記事自体が根拠であって、言外の主張を伝えているのです。 RT @hinou: 根拠が無茶苦茶では主旨に説得力はありません。RT @namagoroshi 米のリコールの影響は要因の一つとして検討すべきで、報道の主旨とは関係ないのでは?付記として書かれていても問題ない…

2011-01-18 20:20:46 - 返信元ツイートを取得する

 

hinou

ええだからその根拠が無茶苦茶だと言っているのですよ。RT @namagoroshi むしろ記事自体が根拠であって、言外の主張を伝えているのです。

2011-01-18 20:23:25 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

ヒュンダイがトヨタを越えたという事のどこが無茶苦茶? RT @hinou: ええだからその根拠が無茶苦茶だと言っているのですよ。RT @namagoroshi むしろ記事自体が根拠であって、言外の主張を伝えているのです。

2011-01-18 20:27:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hinou

「ヒュンダイがトヨタを越えたことにする為の数字合わせの方法を1つ発見した」ですよ。1つもないよりはだいぶマシですね。RT @namagoroshi ヒュンダイがトヨタを越えたという事のどこが無茶苦茶?

2011-01-18 20:32:11 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

台数が誤報だという情報でもお持ちならスクープですよ! RT @namagoroshi: ヒュンダイがトヨタを越えたという事のどこが無茶苦茶? RT @hinou: ええだからその根拠が無茶苦茶だと言っているのですよ。

2011-01-18 20:34:02 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

超えない数字合わせを教えてください。 RT @hinou: 「ヒュンダイがトヨタを越えたことにする為の数字合わせの方法を1つ発見した」ですよ。1つもないよりはだいぶマシですね。

2011-01-18 20:35:47 - 返信元ツイートを取得する

 

hinou

厳密に言うのであれば、そもそもヒュンダイはトヨタを越えてませんよ。本当に記事読んでますか? RT @namagoroshi 超えない数字合わせを教えてください。

2011-01-18 20:37:52 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

グループね。それが何か関係あります?記事に書いてありますよ。 RT @hinou: 厳密に言うのであれば、そもそもヒュンダイはトヨタを越えてませんよ。本当に記事読んでますか? RT @namagoroshi 超えない数字合わせを教えてください。

2011-01-18 20:44:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hinou

それが数字合わせじゃないですか。RT @namagoroshi グループね。それが何か関係あります?記事に書いてありますよ。 RT @hinou: 厳密に言うのであれば、そもそもヒュンダイはトヨタを越えてませんよ。本当に記事読んでますか?

2011-01-18 20:46:05 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

グループでのデータに意味があると言う事が僕の解説でわからないのであれば理解力不足です。ツイートを追っている人がいれば概ね同意すると思いますが…。 RT @hinou: それが数字合わせじゃないですか。

2011-01-18 20:51:05 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

ブランド内訳も書いてあるのにどこが問題? RT @hinou: それが数字合わせじゃないですか。RT @namagoroshi グループね。それが何か関係あります?記事に書いてありますよ。

2011-01-18 21:01:59 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

RT @namagoroshi: そもそも切り取らない報道が成り立つのですか?また、データを作成する時点で意図がないなどと言うことはありえないと思いますが。天気予報欄に気圧の羅列とか欲しいです? RT @hinou: 意図的にデータを切り出して危機感を煽ることには感心しません。

2011-01-18 21:06:03 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

RT @namagoroshi: この記事で仮に危機感を煽われた人がいたとして、どのような問題を懸念していますか? RT @hinou: .わざわざヒュンダイとトヨタ「だけ」を取り出して比較することにどれだけ意味があるんですか?意図的にデータを切り出して危機感を煽ることには感…

2011-01-18 21:07:42 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

全メーカーでなく2社を抜き出してた事を問題視していたのでは?グループの話しにすり替えようとした意図は? RT @hinou: .@namagoroshi わざわざヒュンダイとトヨタ「だけ」を取り出して比較することにどれだけ意味があるんですか?

2011-01-18 21:31:42 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

あなたの考えを確認しているだけですが、答えられないようですね…。 RT @hinou: 質問攻めにしてどうしたいんだろう…?

2011-01-19 01:34:12 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

僕が理解する事と、あなたが答える事にどういう関係があるのですか? RT @hinou: 明らかにわたしの文章を理解していない質問が多いので正直答えようがありません。

2011-01-19 01:36:02 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

僕が統計が解るかどうかが今の話しとどう関係があるのか教えてください。 RT @hinou: もし理解したいのであれば統計の勉強でもしてください。ツイッター上でそんなことから解説したら余計誤解を産むだけですから。

2011-01-19 01:37:38 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

ではそう見た時、この記事からどんな新しい知見が得られたのですか? RT @hinou: データを読む時には可能な限り真摯に意図を排除して読むべき。そうでないと新しい知見は得られない。

2011-01-19 01:40:15 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

この記事はそれにどう該当しているのですか? RT @hinou: 政治の場やマスコミなんかで、意図的かどうかはともかく、よく悪用している例が見られるわけですが、受け取る側は慎重になるべきで、それも教育なんですよね。数字があるとそれだけで信じてしまう人も多い。

2011-01-19 01:43:13 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

書き手の問題から読み手の問題にすり替えたいわけですね? RT @hinou: もちろんなにかしら意図があるから統計を取るのですが、得られたデータを意図の通りに読むだけ、というのは統計を悪用しているだけです。

2011-01-19 01:44:08 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

この記事が悪用だという根拠は? RT @hinou: 政治の場やマスコミなんかで、意図的かどうかはともかく、よく悪用している例が見られるわけですが、受け取る側は慎重になるべきで、それも教育なんですよね。数字があるとそれだけで信じてしまう人も多い。

2011-01-19 01:47:58 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

そんな一般論は長々と書かなくてもアホでもわかります。今回の記事どこに不自然さや飛躍があったの? RT @hinou: 統計データから得られるたくさんの指標の中から特定の物をどう選ぶか、そしてそこから出る結論がどういうものか。その辺に不自然さや飛躍がある。

2011-01-19 01:52:16 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

今度は数字を出すなと言い出したのですか? RT @hinou: そもそも、まともな主張をしているならそんなことしなくても説得力のある論は立てられるはずなのにね。変に統計を使うと余計に怪しく見える。

2011-01-19 01:53:10 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

つまり天気予報欄には気圧の羅列が欲しいのね…。 RT @hinou: 情報量はすごく落ちるわけで、そんな単純化していいの?とわたしはすごく不安になる。そんなことしてるからよけいダメなんじゃないか、とむしろ突っこみたくなる(笑)。

2011-01-19 01:54:58 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

情報リテラシーのない人間には教育が必要という点のみ、逆説的に筋が通っていますね。 @hinou

2011-01-19 01:59:44 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

あなたの考えはあなたにしかわからんでしょ…勝手にわかったつもりになるなと言っていたのでは? RT @hinou: 自分が理解できないことを考えようともせずに(いや当人は考えてるつもりなんでしょうねきっと)、聞いたらなんでも教えてもらえると思って質問攻めにして、

2011-01-19 02:17:12 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

答えればいいし、押し付けてもいませんよ。 RT @hinou: で挙句には答えてもらえないからって自分の勝手な解釈を押しつけてきた上に「情報リテラシー」とか言って勝利宣言。お笑いですか?

2011-01-19 02:19:51 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

お笑いだとは思います。 RT @hinou: お笑いですか?

2011-01-19 02:20:48 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

労力でデータの信頼性を判断するという事ですか? RT @hinou: たった10か20個の数字から1bitの情報を得るのと、気圧データから気圧配置図を作ることの区別すらついてないんだから仕方ないですかね。

2011-01-19 02:28:19 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

@hinou 記事の信頼性を判断する力は必要だと思います。しかし今回の記事のどこが悪いのかがわかりませんし、あなたはその点を言語化できていません。大学にあった言葉を思い出しては?

2011-01-19 02:32:46 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

一つの記事では少ないデータでも、世の中にはこのニュースだけじゃないんですよ。 RT @hinou: たった10か20個の数字から1bitの情報を得るのと、気圧データから気圧配置図を作ることの区別すらついてないんだから仕方ないですかね。

2011-01-19 02:36:20 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

何度も指摘していますが、話しを逸らしているのはあなたです。今もですが…。 RT @hinou: 聞けばなんでもただで答えてもらえる、教えてもらえると思ってるんですかね。しかもこんな場所で質問しまくって相手がそれに答えてたら、話が逸れまくって誤解が誤解を産んでフレーム合戦になる…

2011-01-19 02:38:37 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

ぼくも答えてるので、答えればいいのでは?別に教えてもらうというほどたいそうな事聞いてませんし…。 RT @hinou: 聞けばなんでもただで答えてもらえる、教えてもらえると思ってるんですかね。

2011-01-19 02:40:56 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

@hinou 販売台数が書いてあるだけの今回の記事のどこに僕が勉強しなければわからないような統計的操作があって、どのように悪意に満ちた記事かという事を説明すればいいだけです。

2011-01-19 03:05:04 - 返信元ツイートを取得する

 

namagoroshi

@hinou よく見てもらえばわかると思いますが、私はあなたの言動に同意している部分もあります。筋が通っていないと思う部分について確認するのは理解する為です。そこから気付きが生まれ世界が広がるからです。相手を理解しようとせずに自説を振り回し、勝ち負けだなどと言うつもりはありません

2011-01-19 03:20:18 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

hinounamagoroshi のツイ談コメント一覧

hinounamagoroshi のツイ談を転送する


その他のツイ談