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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-08-27 12:20:18)

hirofumitouheikiichigo_hogo のツイ談  

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 自分が知っている限りではLibrahack氏には一切の非が無いと思います。

2010-10-02 16:20:43 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo それを言い出すと、図書館側や警察にも個々の行動をみる限りでは問題なかったと思います。ただし、それぞれ考えの足らなかったことがあってああなってしまったわけです。

2010-10-02 17:41:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei そうでしょうか。欠陥製品を作ったことと、事実を正しく把握しなかったことは、それぞれ問題だと思います。Librahack氏は完全に白でそれ以外のところに大きな問題があったとしか思えません。氏に非があったとするのはあまりに気の毒に感じます。

2010-10-02 17:53:46 - 返信元ツイートを取得する

 

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hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 欠陥製品を作ったのはMDISの責任です。そこはきちんと把握しましょう。さて、ここであなたに質問です。ではあなたが岡崎市立中央図書館の担当者だとしたら、どういう行動をとったでしょうか?なぜ図書館側がああいう行動をとってしまったのでしょうか?

2010-10-02 18:01:21 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo つまりLibrahack氏側のことだけ考えるだけではダメだということです。ただ、自分が Librahack氏の立場だったら彼と同じ行動をとったかもしれないし、自分が岡崎市立中央図書館側だったら図書館側と同じ行動をとったかもしれないです。難しい問題です

2010-10-02 18:08:16 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 大屋さんの主張は、それぞれの個々の行動に違法性はなかったけれども、それぞれに配慮が足らない点があった、ただそれだけです。裁判官の立場だとそういう意見になるとは思いませんかねえ。とは言っても私は大屋さんではないので私に文句言われても困りますけど(^^;

2010-10-02 18:10:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 逆に氏はどんな配慮に欠けていたのだろう。MDIS含め氏以外の責任配分はさておき、氏が起訴猶予処分にされたことと配慮不足だとされる事に強い憤りを感じます。図書館も自己保身で氏の名誉回復をしていない。謝罪もない。むごい話です。

2010-10-02 21:42:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo もう少し冷静になった方がいいと思いますよ

2010-10-02 22:00:31 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo まず一つは、自らのアクセスによる図書館のサーバへの影響を考えなかった点。現に図書館側のサーバを止めて対処しないと復旧させることができず、図書館側は毎日この対応に追われる羽目に陥りました。

2010-10-02 22:19:24 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 二点目は、サーバが出していたメッセージをよく検証もせず、アクセスを続けたこと。

2010-10-02 22:20:57 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 三点目は、図書館側が「侵入者からのアタック」を避けるためにサーバのブロックの設定を変更した際に何も問い合わせなかったこと。

2010-10-02 22:23:30 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 四点目は氏が自分のアクセスの意図を図書館側に何も伝えなかったこと。ほかにもあるかもしれませんが、私が覚えている限りではこういうことが挙がっていたと思います。

2010-10-02 22:24:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo なお、私が書いたのはあくまでも図書館側からの見方であって、氏の意図に悪意がなかったことは皆さんのご承知の通りだと思いますが、氏の意図が図書館側に正しく伝わっていたかといえばそれは違うと思います。

2010-10-02 22:26:27 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo ただ、図書館側にも非がなかったとは言い切れない面はあります。氏の意図が図書館側に正しく伝わっていなかったのと同様、図書館側の意図が氏に伝わっていたとは言いがたいです。

2010-10-02 22:28:24 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo これは大屋さんも言ってましたが、図書館がISPを通して氏に問い合わせを行うことをするなどすれば、違った流れになったことは間違いありません。図書館側にそういう知識を持った人間がいたかといえばそうではなかったようです。

2010-10-02 22:30:28 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 警察の方はどうかといえば、こちらも図書館のサーバに影響が出ていると言われている以上、きちんと調べないといかないわけです。図書館側が氏の意図をきちんと認識できていなかった状態のため、まずは被害者の言うことを鵜呑みにしてしまうのは仕方がないと思います。

2010-10-02 22:33:33 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 警察のほうも、現に図書館のサーバで被害が出ていることは見過ごすことはできないわけです。被害者である図書館の方にも警察の方にも情報処理に関する知識が欠落していたことは問題だとは思いますが。

2010-10-02 22:39:14 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo ただ、警察も図書館も何も知らないので氏を一方的に責める流れになるのも仕方のないことだと思います。もちろん、逮捕されて拘留された氏にはたまったことではないですが、だからといって、警察と図書館を一方的に非難すればよい問題でもありません。

2010-10-02 22:40:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei あげられた4点は、氏はやむなくそれを認めてしまいましたが、実際のところはすべて否という事です。メッセージとはHTTPレスポンスコード500の事だと思いますが、そこから自分のリクエストがトリガだと予想するのは超人的直感でもなければ無理な話です。

2010-10-02 22:47:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 今回の事件は、今回の私とあなたとのやりとりと同様、双方のボタンのかけ違いから起きた側面もあります。

2010-10-02 22:47:19 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 図書館から見れば毎日1回30分近くも絶え間なくアクセスがあってシステムがダウンしてしまう問題を氏が起こしたのも事実なのです。氏の意図を知らないわけですから、氏の行為を悪意と受け取るのは仕方のないことではないでしょうか。図書館の勉強不足は否めませんが。

2010-10-02 22:48:09 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo それは図書館や警察から見れば「氏が後から言い出した」ことでしょう。それから、メッセージがわかりにくかったことが問題だというのはちゃんと話に挙がっています。

2010-10-02 22:53:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 図書館MDIS警察のそれぞれに問題があったかもしれませんが、氏にはなにも問題は無かった。配慮不足であった点もわからないのです。第三者からみて、氏がやむなく認めた配慮不足の点など、ぜんぜん配慮不足ではないと思うわけです。

2010-10-02 22:55:24 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo ですが、なぜそういうメッセージが出るのか氏が考えて、図書館に問い合わせてみれば、氏の意図を図書館側に伝える機会も得られたわけです。氏はそれを突き詰めもせず放置したわけですから、氏が不具合を起こした責任を100%回避できるわけではありません。

2010-10-02 22:55:50 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo いいえ。情報処理のソフトを作り、それがきっかけで問題が起き、その原因を放置したわけですから、氏に問題があると疑われても仕方がありません。

2010-10-02 22:59:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 「サーバー内部の問題です。」だけ言われたら、問題が解決されるのを待っていればいいだけの話です。ああ、サーバー内部でなにか問題が発生しているのかと。もう一度問い合わせて返事があればそれでよし。あなたのアクセスが問題とは言われていないのですから。

2010-10-02 22:59:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei RFCの手順に乗っ取り適切な配慮でウェイトを入れつつ通常のリクエストをサーバーに投げただけで、その行為がきっかけとなりサーバー内部で問題が発生したなどわかりっこないことです。知る情報の限り氏は正式な手順を踏んでいます

2010-10-02 23:02:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo いいえ。氏は何も問い合わせを行っていないし、「問題が解決されるのを待たず」にアクセスしたわけです。

2010-10-02 23:02:42 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo いいえ。大屋先生のあげた傷害致死の例で説明しましょう。

2010-10-02 23:04:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 問い合わせとは、HTTPリスエスとコードをTCP/IP接続でサーバーに対して問い合わせたという意味です。サーバーとの対話でページを問い合わせサーバーが内部の問題と返答したのです。サーバーはアクセスし過ぎとは返事をしなかった。

2010-10-02 23:05:14 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 大屋先生があげた傷害致死事件は実際に起きた事件で最高裁で判決が出て判例として確定しています。

2010-10-02 23:05:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo ふーん。そうですか。まずそこであなたと私とで齟齬がありますね。私の言う問い合わせというのはそういう意味での問い合わせではありません。図書館に電話なり手紙を出すなりメールを出すなりして問い合わせることです。そこはあわせておきましょう。

2010-10-02 23:08:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei wwwで公開されたWEBサーバーとやり取りするときに使う言葉はHTTPプロトコルですよね?その前提は大丈夫でしょうか。HTTPリクエストを投げ、HTTPレスポンスが返ってくる。ここも大丈夫ですか?通常そこに電話手紙メールは入らないと思いますが。

2010-10-02 23:12:31 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo その上で、もう一度私の書いた文章をよく読みなおしてください。あなたの誤解がある程度解けるはずです。その上で一度「氏は100%正しい」という固定観念を捨ててこの問題を考えてみることをお勧めします。

2010-10-02 23:12:46 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo ここまで延々と平行線をたどっているのは、あなたが「氏が100%正しくて図書館と警察が100%悪い」と考えていることにあると私は思いました。でも、善と悪に二分することなど不可能。彼らの言い分を吟味した上で各々の足りない面を補う方が建設的だと思いますよ。

2010-10-02 23:15:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 電話や手紙やメールで確認をしなかったのが、氏の配慮不足だといっているのですか? WWWのアクセスでそのようなことをするべきだと考えているということでしょうか? だとしたらそれはITの知識不足としか言いようが無いと思いますが。

2010-10-02 23:16:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 私が氏に一切の非がないと考えているのは、それはそのとおりです。 第三者の一個人として氏を全面支持しています。 一部でも氏に非があるかのようになってしまったことに強い憤りを感じています。 なので、氏にも非があるという合理的な理由が聞きたいのです。

2010-10-02 23:18:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo あの、あなた、私の本名で検索したことありますか?その上でああいう質問を投げているのですか?

2010-10-02 23:19:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei いえ、ないです。

2010-10-02 23:20:47 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo それから、私を言い負かそうとすることが目的になっていませんか?もしそうだとしたら、あなたの議論ごっこに付き合う暇は今日と明日はないんですけど。

2010-10-02 23:21:16 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo それからメッセージのやりとりでは齟齬が多々生じるようですね。直接会っておはなしした方がよさそうです。あなたが今度の連休に埼玉近郊まで出てこられるのなら、直接会ってお話しましょう。

2010-10-02 23:21:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei では、やめましょう。憤りで書き、質問が帰ってきたので答えたまでです。

2010-10-02 23:22:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei いえ、おそらく何の意味もなさないでしょうから、遠慮します。今は暇だったのでツイッターで話すぐらいならいいかなと思ったぐらいなので。言い負かしたいとはおもっていません。氏に非があったという意見に憤りを感じ呟いてしまいました。迷惑でしたらすみません。

2010-10-02 23:24:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo それは法律論の話なので大屋さんと直接お話すればいいでしょう。ただ一言言わせてもらえば、世の中、100%善と悪に二分できるわけではないです。私はあくまでも図書館や警察の側から見た見方を述べただけのこと。

2010-10-02 23:26:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 第一報から疑問を感じ、合間合間に情報を追っては疑問を強めてきました。時間がたつにつれ氏への同情は増すばかりです。謝罪も無ければ名誉回復もされない。この期に及んで氏を含め3者に同じような非があったニュアンスを言われたのでつい一言言いたくなりました。

2010-10-02 23:27:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo ITの知識がない相手にはそういう知識がないということも考慮すればいいだけのことだと思いますよ。たとえば、子供には難しい話を噛み砕いてお話しするでしょう。いきなりHTTPがどうの、SQLがどうの、と言って相手がわかると思いますか?

2010-10-02 23:29:30 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo そうですか。私もこれでやっとお風呂に入ったり、洗濯物を洗ったりできます。でも、気がつけば23時30分。寝るのが遅くなりそうです ;--)

2010-10-02 23:30:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei ITのやり取り上での問題で、ITの知識の無い人に説明しなければならなくなり、説明しきることをあきらめてしまった氏に強く同情します。HTTPの説明抜きに無実を説明できるわけがないのに。

2010-10-02 23:34:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo ところで、先ほども書いたとおり、私はそろそろ風呂に入ります。このままだと寝るのが深夜2時になりそうなので。洗濯して乾燥させる時間もあるので。それにあなたとお話しても平行線をたどるだけですし。

2010-10-02 23:41:11 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

.@kiichigo_hogo 岡崎市立中央図書館事件について私の考えていることは要約すればこの言葉に尽きます。誰かを一方的につるし上げても何の解決にはならない。知識の欠落や齟齬が生じるのは仕方のないことなのだから、それを埋める努力をすべき。以上。

2010-10-02 23:43:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei もちろん時間をかければ可能でしょう。氏には時間が無かった。それで勾留をとかれる為にやむなくあきらめた。残酷な話です。私は同情します。貴方は努力不足という。その違いですね。だからどうという事はありません。

2010-10-02 23:43:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 返答が無くても返答が何日か後でも、私はぜんぜんかまわないので、御気になさらずにどうぞ。

2010-10-02 23:45:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei では自分も要約してみます。まったくの無実の罪で冤罪にされて可哀想。ってところです。

2010-10-02 23:46:56 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo もしかして、氏にも責任があるという人全員と議論して言い負かそうとしてませんか? それは不毛なことなのでやめたほうがいいと思いますよ。

2010-10-03 00:08:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei そんなことはないんですよ。この件に独り言ではなく口を挟んだのは初めてです。自分言い負かそうとしていましたでしょうか。

2010-10-03 00:22:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo そういう臭いを私は感じました。

2010-10-03 02:56:09 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo なぜそう思ったのかというと、私が議論をやめたいというまで、あなたの側からやめるという提案がなかったからです。なんとなくですが、「自分はこうだから相手もこうなんだ」と考える傾向にあなたがあるような気がいたしました。違う点もあるという視点がないような。

2010-10-03 03:03:37 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo で本論である大屋先生の主張はこちらに書かれています。もし疑問点があるのなら、私に対して文句を言うのではなく、ご本人に直接言ってください。 http://bit.ly/akmOc8 かといって、私が100%問題なしというつもりはありません。

2010-10-03 03:08:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei URLの情報どうもありがとうございます。

2010-10-03 03:25:13 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

昨日の @kiichigo_hogo 氏との番外討論でプッツンしかかったことが一つだけありました。続く

2010-10-03 08:39:09 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

続き。別に @kiichigo_hogo 氏がバカだと言いたいわけではありません。こういうのは私も20世紀中にさんざんやってきたことだからです。続く

2010-10-03 08:57:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

やっぱり @hirofumitouhei さんの「岡崎市立中央図書館、librahack氏、警察、MDIS それそれに問題があるのは事実だし」には納得がいかないなぁ。氏の問題は限りなくゼロに等しいのに氏だけに法的責任を負わせている現状は納得がいかない。本当誰か何とかして欲しい。

2010-10-03 13:04:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo そういうあなたが岡崎市立中央図書館に働きかけるというのも手だと思いますよ。ここでウダウダ言うだけでは声は届きませんから。

2010-10-03 14:50:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 枯れ木も山の賑わい程度に呟いておきます。

2010-10-03 14:52:42 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo そもそも、氏のアクセスがなければ何の問題も起きなかったのでは? 実際、それまで問題起きていなかったわけだし。← あくまでも図書館側から観た見方

2010-10-03 15:15:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 氏のした事は一般的に行われていることで、たまたま最初であったにすぎません。遅かれ早かれ氏以外の誰かが行ったことでしょう。氏のように公開された情報を工夫して効率よく取得する行為はITの利用法として推奨されるべきです。高校の授業にしてもいい程。

2010-10-03 15:56:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo だからと言って何をしてもよいわけではないでしょう。「氏の攻撃」によってサーバーに不具合が生じ、他の利用者にも迷惑をかけたこともまた事実なのだから。

2010-10-03 16:12:10 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo そもそも、「1日1回30分間ずっと接続を繰り返すこと」が一般的に行われているという根拠はなんですか?

2010-10-03 16:15:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 氏が攻撃したと今でも思っているということですか?

2010-10-03 16:15:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 古くから自動巡回ツールが存在している事実や、OSに搭載されている自動化のためのスクリプティング機能、マッシュアップという語の浸透や書籍の販売実例、ウェブラウザ以外によるHTTPアクセスの多数の実装など、そういったものが存在することが根拠です。

2010-10-03 16:19:46 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo それが30分間も同一サイトに接続し続けるのですか? それが一般的だというのなら、さすがにMDIS でも想定できるのではないですか? 図書館側はわからないだろうけど。

2010-10-03 16:26:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 利用者が30分行えば普通に行える事で、30分という長さで長すぎるとする合理的な基準は無いはずです。問われるのは継続時間ではなくピーク時の頻度ではないでしょうか。氏の行ったその頻度はまったく問題ない程度であったと第三者の調査結果もあったと聞きます。

2010-10-03 16:45:02 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 「聞きます」とありますが、その出典はなんですか?

2010-10-03 16:47:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei どこかで見かけたのですが、探してみますので少々お時間下さい。自分は明確な資料と証拠などは持ち合わせていません。この件も休日以外には口を出すつもりありませんので、ご理解いただければと思います。 にわか意見など聞きたくないと思ったら無視して下さい。

2010-10-03 16:52:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 図書館側も公式発表で「今回の事例により、そのような情報入手の方法があることを認識し」たと言っているので、一般的だというのは納得ただけるのでは無いでしょうか。 (あれ、氏のコードを第三者が調査したって言う話はどこに書いてあったかな・・・・)

2010-10-03 17:01:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei みつかりました。 http://bit.ly/9WvuSG これをみて、「氏の行ったその頻度はまったく問題ない程度であったと第三者の調査結果もあったと聞きます。」と言いました。 それ以上の何かを知っているわけではありません。

2010-10-03 17:05:29 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo なろほど。あなたが根拠と考えた理由はわかりました。だから MDIS のシステムの欠陥と認められた。それは私も問題あると考えているのは以前も述べた通り。私が言いたかったのは、でも氏が引き金を引いたというのは事実で、それが原因だったということです。つづき

2010-10-03 19:41:32 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 続き。そもそもインターネットのシステムが万全だという仮定がおかしいのではないですか。万全なら保守運用に携わる人間なんて必要ないし。氏のアクセスが元で障害が起きたということはインシデントとして処理せざるをえないのもまた事実でしょ。それはどうするの?続く

2010-10-03 19:44:42 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo つづき。そもそもシステムに欠陥があるのだから引き金引いた人物に100%責任がないと考えて初動捜査を行なうことはないでしょう。運用に携わる人が氏に対して悪印象を持って望んでしまうことは仕方がないと思います。つづく

2010-10-03 19:47:22 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 続き。私は運用に携わる会社で働いています。そういう意味では MDIS に近い立場にいます。それゆえに、MDISに責任の大半があるというのは賛成です。しかし、氏のアクセスが100%正しいとも言い切れません。喧嘩両成敗という言葉を御存知でしょうか。続く。

2010-10-03 19:51:16 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 続き。氏のアクセスはどう見ても普通の人が行なうものより多い物です。MDISのシステムがお粗末だったというのは確かにそうです。しかし、氏のアクセス頻度が普通の人と同程度であれば問題が起きなかったのもまた事実。運用する人がどう対処するかは自明でしょ。続く

2010-10-03 19:54:20 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 続き。ただ、何度も言いますけど、氏にそういうことまで想定するのも酷だというのもその通りです。でも氏は100%正しいんだ、図書館やMDISが100%悪いんだ、と主張し続けるだけでは問題解決にならないのもまた事実です。続く。

2010-10-03 19:56:29 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo つづき。だから、氏や図書館やMDISや警察に足りなかったところは何かということを考えていくのが建設的なやり方だとは思いませんか。あなたが提示した呟きを書いた神田大介さんもそういう考えだと思います。つづく

2010-10-03 20:01:00 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo もしあなたがそう思わないというのだったら、あなたとやり取りしても私には得るものは何もないですし、それはあなたも同様なのだと思います。これで終わりにしませんか? このままでは不毛なやり取りが続くだけでお互い神経を消耗するだけだと思います。(完)

2010-10-03 20:04:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 初期段階での誤解は仕方の無いもの。現時点で氏だけが悪いという法判断がある。氏以外の者から氏に一度も謝罪が無い。不具合報道からすでに四ヶ月経過。足りなかったことは多数の有志が考えまとめた。結果氏に非は無かったと強く感じる。それでもまだ氏に非があると…

2010-10-03 22:20:13 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 悪いけど、あなたの言っていることは感情論にすぎませんね。冷たい言い方で申し訳ないけど。で、さっきも書いたんだけど、あなたは壊れたテープレコーダーの如く同じことを繰り返し繰り返し言い続けるだけなんでしょ。正義の味方を気取って。不毛なことだと思いますよ。

2010-10-03 22:23:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 貴方の意見は、現時点においても4社それぞれに同等の問題があったとするものですか?最初にそう述べられたと思ったのが話しかけたきっかけです。 貴方の思う責任配分を聞いてみたいです。 現時点で法システムは氏に100%の非という結果に終わっています。 

2010-10-03 22:24:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei これから必要なのは氏の名誉回復です。また氏のしたようなアクセスは普通のものと考えられる方向性も重要です。その方向がIT技術の向上です。人が手で行うアクセスだからおかしいなんて意見は、写真機に魂が吸い取られるというぐらいの話になるべきです。

2010-10-03 22:27:46 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo そう言ってるでしょ。4社それぞれに非があると。で、あなたの「現時点で法システムは氏に100%の非という結果に終わっています。」というのは誤認ですな。100%の非があるのなら、起訴されて有罪になっているはず。法律勉強しなおした方がいいですよ。

2010-10-03 22:28:37 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo じゃあ、私にストーカーのように付き合うのはやめて自分で人を集めてリアルに運動する方がよっぽど建設的ですよ。いったい、あなたは何をしたいの? あと、IT技術の向上のために何をすればいいの? それもあなたは述べていない。思いつきで述べているだけ。

2010-10-03 22:31:51 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo いい加減、自分が100%正しいんだ、俺様の意見と正反対のことを言う東平が100%悪いんだ、というのはやめた方がいいですよ。で、あなたは私の意見が全く同じになるまで、ストーキングを続けるのですか?

2010-10-03 22:34:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 起訴猶予処分は「被疑事実が明白な場合」なのだから、氏が悪かったが不起訴処分にするというものではないですか。不起訴だが氏の非だと。法の専門家ではありませんが、調べた限りこれはむごすぎます。「嫌疑不十分」でも「嫌疑なし」でもない。

2010-10-03 22:34:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 今日の限りでは、貴方からの質問に答えたまでですよ。 ストーカーするつもりなどまったくありませんので、気にしなくて大丈夫です。

2010-10-03 22:34:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo それは高木浩光さんの受け売り? 大屋さんに同じ質問をぶつけてみる方がいいんじゃないですか。

2010-10-03 22:36:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 「IT技術の向上のために何をすればいいの? 」氏に非がなかったという事を広く社会に知って欲しいと望んでやみません。そのためにも、図書館側から氏への正式な謝罪の公開を望みます。

2010-10-03 22:36:28 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo いいや。十分ストーカーですよ。私はもうやめましょうとさっき言ったはず。それを無視して執拗につきまとうのだから、立派なストーキング行為ですね。大体、あなたは昨日からずっと質問し続けているのですよ。それも絶え間なく。こちらの都合を無視して一方的に。

2010-10-03 22:37:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kiichigo_hogo

@hirofumitouhei 「自分が100%正しいんだ、俺様の意見と正反対のことを言う東平が100%悪いんだ」そんな事は言っていないじゃないですか。

2010-10-03 22:38:12 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 酔っ払いはよく「自分は酔っぱらっていない」と言いますね。今のあなたはそれと同じ。ストーキングを働いているくせに「自分はストーキングしていない」と言っているのです。いい加減、頭冷やしたらどうですか。

2010-10-03 22:39:06 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo あなたの目的はそれでしょ。

2010-10-03 22:39:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo じゃあ、図書館にそう申し入れればよい。私に言う話ではない。で、図書館が謝罪したら、問題は解決するの? 図書館の人のIT技術の向上にはならないですよ。

2010-10-03 22:40:58 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo で、執拗に私にからみ続ける目的は何? 執拗に絡み続けて解決するの? 私の意見は既に全て述べたのですよ。これ以上、何を望むの? やっぱり、「kiichigo_hogoさんがすべて正しいです」と言わせること? それで事態は解決するの?

2010-10-03 22:43:00 - 返信元ツイートを取得する

 

hirofumitouhei

@kiichigo_hogo 結局、あなたの話をいくら聞いても「俺様の考えることはすべて正しいんだ。それを理解しない奴がバカなんだ」という上から目線の論調であるとしか思えないのですよ。そういって切り捨てるのは簡単だけど、バカに自分の考えることを理解させる方法も考えるべきですよ。

2010-10-03 22:49:10 - 返信元ツイートを取得する

 

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