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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-09-20 01:52:55)

hiroppe3rdreatiuf のツイ談  

hiroppe3rd

フジデモサイトに載ってるチラシにはデモの主旨は書いてあるけど、それを読んでも嫌韓目的で参加しているなら何言っても無駄じゃね RT @naokages @reatiuf: #fujitv #fujidemo #fujidemo917 #フジテレビデモ

2011-09-17 22:58:32 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd お返事どうもです 清濁併せ呑むのもやむなしというお考えでしょうか

2011-09-18 06:17:58 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf デモに参加する人全員の意志をその場で同じにすることなど不可能でしょう。にもかかわらず 参加もしてない人間が 意志の違うひとを取り上げて デモ全体を批判することの方が 愚か だと思いませんか?

2011-09-18 10:23:44 - 返信元ツイートを取得する

 

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reatiuf

@hiroppe3rd デモに奇妙な人が混ざってたり 自浄作用がない場合は指摘されてもしょうがないんじゃないですかね むしろ逆に一部がまともだとして なぜそれを理由に指摘自体をやめなくていけないんですか あとこちらは私事に国旗持ち出す輩が混ざってることを指摘してるだけです

2011-09-18 10:30:27 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf デモで何を訴えているかが焦点であって、混ざってる人がどうこうはおまけ それを取り上げて「デモ全体が間違ってる」とはお門違い。全体を批判しているわけではない というなら そういう人に直接言ってください。デモの主旨と違うことをデモのタグを付けて言う事ではない

2011-09-18 10:34:35 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd 私事に国旗持ち出す行為がまさに行われてる現場のタグ付けてなにがまずいんです?

2011-09-18 10:41:48 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf あなたは 国旗を持ち出している人の 意志が分かったんですか? どうやって確認したの? 直接聞いたの? 超能力?

2011-09-18 10:58:48 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd 意志ってなんです? なんでわざわざプライベートの集まりに国旗持って行くんですか? 国旗を貶めるのはどうでもいいことなんですか? って質問してるだけですが

2011-09-18 11:03:34 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

普通の人希望 RT @hiroppe3rd: あなたは 国旗を持ち出している人の 意志が分かったんですか? どうやって確認したの? 直接聞いたの? 超能力? #kaodemo #花王デモ

2011-09-18 11:07:02 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 貶めてる 意志を持った人は誰ですか? 居たと言ってるのは貴方 その貴方の言うその人に直接文句を言えばいい。 「フジテレビの偏向報道」への抗議デモに「国旗を貶めるな」と文句言われる意味が わかりません

2011-09-18 11:08:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf まず「嫌韓目的で日本の国旗を持ち出した人」に文句言ってるのですよね? 嫌韓目的という意志を確認し、それで日本の国旗を持ち出した人が居たんですよね?確認したんですよね?だから文句言ってるんですよね?それとも「フジテレビの偏向報道への抗議デモ」に文句言ってるわけ?

2011-09-18 11:11:53 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd 何回も言ってますが プライベートな集まり(デモ)の小道具として国旗が使われたのを問題視してます 国旗に敬意を払うどころかあれじゃあオモチャです

2011-09-18 11:16:47 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf プライベートな集まり? プライベートで家に国旗を飾るのは問題なの? 初めて聞きますね

2011-09-18 11:21:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 確認ですが、 よく家の玄関先に国旗を飾る風習が日本でも海外でもありますが あなたはそれを「問題視」しているの?

2011-09-18 11:25:01 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd ? 何か公的な催し物なんですかあのデモは

2011-09-18 11:26:18 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd オモチャにされてるのを問題にしてるんですが あなたは飾るのとおもちゃにして遊ぶことの区別もつかないんですかね

2011-09-18 11:27:48 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 玩具にしているという「意志」をどうやって確認したの? さっきからきいてる

2011-09-18 11:31:06 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd 個人的な集まりに 国旗を持って行っておもちゃにするのは貶めるって言いませんか もう何回も言ったでしょう ひと昔前の暴走族は日章旗とか持って集まってましたけどあれとどこが違うか教えてください 主観以外で回答できますか?

2011-09-18 11:39:01 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf えっと答えてもらえませんか? 二択で 確認します。 日本を強く意識した者が、日本国旗を持って応援などすると それだけで 日本の国旗を玩具にしている なんですか? Yes or No で答えて

2011-09-18 11:48:37 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd おもちゃにするってのがどういうことかであれば 本来 掲揚したり祝日等パブリックな行事で使用されるものを個人的な主張の添え物にした行動を指しておもちゃにしていると言ってます ひょっとして悪気がなければ何しても許されるとか思ってます?

2011-09-18 11:49:03 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd 私の質問に答えてからが筋ではないですかね

2011-09-18 11:49:50 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf なにをもって あなたのいう 「おもちゃにするのか」 ってことですよ 確認中です はい 答えて

2011-09-18 11:51:06 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd 場所を定義してください 今回のデモのようなプライベートの話ですか それとも何らかの公的な要素のある場所ですか

2011-09-18 11:52:26 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf サッカーの応援で 日本を応援するのに 国旗を持ち出すのは おもちゃにするという意味になるのか。 日本軽視をする報道局に抗議デモをするのに 国旗を持ち出すのは おもちゃにする ということになるのか。 どうぞ 答えて

2011-09-18 11:52:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf サッカーの応援で 日本を応援するのに 国旗を持ち出すのは おもちゃにするという意味になるのか。 日本軽視をする報道局に抗議デモをするのに 国旗を持ち出すのは おもちゃにする ということになるのか。 どうぞ

2011-09-18 11:53:38 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd サッカーの大会が国際大会などパブリックであれば 私は好みませんが おもちゃにしているという表現はしません 後者はおもちゃにしていることそのものでしょう 私憤に国旗を使用している こちらは回答したのでそちらも回答をどうぞ

2011-09-18 11:57:43 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf フジテレビの偏向報道への抗議が私憤とする理由は何?

2011-09-18 11:59:15 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd 先に回答して頂けないかと言ってるんですが

2011-09-18 12:00:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf テレビ局が フィギュアスケートやサッカーの試合などで 国旗掲揚や 国歌斉唱をカットした この報道姿勢に抗議するのが 私憤と言うのですか?

2011-09-18 12:00:53 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 私憤と決めつけられては困るのです。 デモの主旨をまったく理解していないあなたが問題です そのような質問に答えられません

2011-09-18 12:01:53 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 国旗を玩具にするのは 問題だ! しかし 国歌斉唱や国旗掲揚をカットするテレビの報道姿勢は 全然 O K ! と?

2011-09-18 12:03:38 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd ちなみに念のため再掲しますが質問はこれです ひと昔前の暴走族は日章旗とか持って集まってましたけどあれとどこが違うか教えてください 主観以外で回答できますか?

2011-09-18 12:05:16 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf フジテレビの偏向報道(国歌斉唱や国旗掲揚の報道カット)に対する抗議するのが 暴走族と同じということですか? 

2011-09-18 12:07:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

http://t.co/9obdPNAR @reatiuf さん確認です。 世界的な試合で日本の国旗掲揚、国歌斉唱をカットしたフジテレビの報道姿勢に対する抗議 と 暴走族 が同じ?違う? #demofuji

2011-09-18 12:11:19 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

http://t.co/9obdPNAR @reatiuf さん確認です。 世界的な試合で日本の国旗掲揚、国歌斉唱をカットしたフジテレビの報道姿勢に対する抗議 と 暴走族 が同じ?違う? #fujidemo

2011-09-18 12:11:56 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd どこが違うのか説明してくれと書いたつもりですが読めますか

2011-09-18 12:15:55 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd 私 報道姿勢について何かコメントしましたっけ?

2011-09-18 12:17:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf あの~ デモの主旨を理解されてないのに デモを批判してるの?

2011-09-18 12:20:09 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 説明ではなく あなたの意見を確認中 偏向報道の抗議デモと暴走族を比較する理由は何? #fujidemo

2011-09-18 12:20:49 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 偏向報道への抗議デモ と 暴走族 客観的に見て 別物 これが常識だと思いますが 同じだ なんて言う奴居る? 誰か名乗り出てくれ #fujidemo

2011-09-18 12:31:38 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 偏向報道への抗議デモ と 暴走族 これが同じだという人は具体的にどの部分が同じか掲示してくれ。 共通点は 公道を練り歩く ぐらいか?それだと祭りやパレードも 同じだな・・・ その共通点が議論の焦点か? #fujidemo

2011-09-18 12:35:46 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf あなたが抗議しているものが見当違いなの分かりました? #fujidemo

2011-09-18 12:37:19 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd これだけやりとりしてもこれってのは悲しいですね 批判してるのは 国旗をおもちゃにしてること 加えて デモの趣旨を理解していない とかいう意味不明の理由で回答を拒否するあなたの品性 さらに 個人的な怒りを”義憤”と称する知性を疑っています

2011-09-18 12:40:20 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd 見当違いって国旗持ち込んだ人はデモの参加者にいなかったって言いたいんですか? あと 質問には回答してくれるとありがたいです 不正を糺すとかいう名目の人がそんなザマだと他のデモ参加者の人が迷惑でしょうから

2011-09-18 12:44:22 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf え? 偏向報道への抗議デモが暴走族だと まだ決めつけてるの? 同じだというなら早く具体的に共通点を述べなさいよ #fujidemo

2011-09-18 12:48:13 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd ? 質問したのはこっちなんですけども

2011-09-18 12:54:12 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf さんは フジテレビの偏向報道への抗議デモは暴走族と同じだ そこで日本国旗を持ち出すのは嘆かわしいと仰ってるわけです。暴走族と同じだと言う事を具体的に説明してもらわないと言い分は私憤で終わるよ。デモ主旨を説明しても理解できないようだし#fujidemo

2011-09-18 12:59:21 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 質問? あなたの主張している内容を確認しているんですよ 私は具体的に問うてるだけ で その確認を使用とすると あなたは 質問をしてくる。答えろ。 不思議ですね あなたは自分の主張を具体的に説明出来ない #fujidemo

2011-09-18 13:01:14 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd あの 質問に答えてねってずっと書いてるんですが デモの趣旨とかおっしゃってますがデモの趣旨によっては何かが免責されるとでも思ってるんですか?

2011-09-18 13:03:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf あの~ あなたは自分の主張の説明も出来ないのに 自分で勝手に質問して それに答えろなんて何故言えるの? アタマ大丈夫? #fujidemo

2011-09-18 13:05:35 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd あと私は自分が仮に何かに怒っていてもそれが義憤だという主張をする気はないです 理由もありますが 何よりかしこい人たちに永久にバカにされるのは嫌です

2011-09-18 13:07:43 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

あなたは自分が言ったこと それを具体的にどういうことか説明する これは自分の主張に対する説明責任というものです。当該デモの主旨は僕がお伝えしました。それをあなたは暴走族と同じように見ている どこが暴走族と同じなのか 説明責任を果たそう RT @reatiuf #fujidemo

2011-09-18 13:07:57 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

何の話ですか? いつになったら あなたは自分の主張の説明責任を果たすのですか?馬鹿にされるのはあなたが自分で言ったことの説明責任を果たさないからですよ RT @reatiuf: … 理由もありますが 何よりかしこい人たちに永久にバカにされるのは嫌です

2011-09-18 13:11:57 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd "あなたは自分の主張の説明も出来ないのに 自分で勝手に質問して それに答えろなんて何故言えるの?" ってのに答えてくれてもいいです

2011-09-18 13:21:03 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf あの~ 私は 説明しましたよ 当該デモの主旨で・・・ 説明責任を果たしてないのは あなた どうぞ! がんばって! 馬鹿にされたくなかったら

2011-09-18 13:29:40 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd ? 私的なデモの趣旨がなんで説明になるの? 堂々巡りも嫌なので "私的な欲求で結集した集団であり、モチーフとして国旗が使用されることもあるが公的なものではなく、価値観が特異な場合もある" はい 共通点 こっちが聞いてる暴走族との"違い"を答えてね

2011-09-18 13:38:58 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 「私的なデモの趣旨がなんで説明になるの?」 その「あなたが」 「私的なデモとする」 念のためもう一度 「あなたが」 「私的なデモとする」 断定手段についての説明責任が問われています。 まったく読解力がないようです あなた・・・ #fujidemo

2011-09-18 13:46:19 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd なんかしばらく前に書いた気がするんですが このデモは公的な催し物ですか? あと あなたはキングクリムゾンとか使えたりします?

2011-09-18 13:49:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 公的な催し物でなければ、国旗は持ち出してはいけない ということですね? では スポーツや町内の祭りなどで私的に国旗を振ってエールを送るのも同じように あなたは 批判する ということですね?

2011-09-18 13:58:37 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf そして、公共電波を使って国家軽視を計る行為に抗議するときに 国旗を持ち出すのは 不敬だぞ!と?

2011-09-18 14:01:24 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd さっき国際大会とか除くって回答した気がしますが その町内の祭りの名目が”日本のため”とか謳ってた場合は自己矛盾っぷりを批判しますし笑います で そろそろ国旗持ち込んだデモ隊と暴走族の"違い"について回答してもらえます?

2011-09-18 14:09:43 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd 少なくとも日本のためとか言っちゃってる人がやることじゃないでしょう そういうの

2011-09-18 14:15:07 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 違い?そんなに説明して欲しいならしますが 暴走族は 公道で何の許可も得ず暴走する。 デモは警察に許可を得て 抗議を行う。 公的な違い

2011-09-18 14:17:12 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf 公共電波って国家の資産ですよ 知ってます?

2011-09-18 14:22:06 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd なるほど あなたにとっては公的な書面なり許可の有無が違いなんですね 国旗の扱いについてはやはりどうでもいいんですかね

2011-09-18 14:24:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroppe3rd

@reatiuf ええ むしろ そこまで国旗に拘るのに、国旗掲揚などを報道でカットする報道姿勢に何の疑念も抱こうとしないあなたが不思議でなりません #fujidemo

2011-09-18 14:30:02 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

@hiroppe3rd また キングクリムゾンですか? 私は報道姿勢やデモの趣旨についてコメントしましたか? プライベートな集まりに国旗持ち込むようなまねをして"日本のため"はないでしょうって言ってるんですが

2011-09-18 14:48:22 - 返信元ツイートを取得する

 

reatiuf

RT @hiroppe3rd: 主催( `・ω・´)ノヨロ RT @umayado17: いいね! RT @nenehide: デモを継続する為、独身者には「デモDE合コン♪」なんてイベントを企画してはどうだろう?そうすると楽しく参加できる。スローガンは「止めよう少子化…

2011-09-19 19:39:35 - 返信元ツイートを取得する

 

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