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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-10-07 17:11:49)

hiroujintoshi_fujiwara のツイ談  

hiroujin

RT @24_589: ご教示ありがとうございます。そういった観点から聖書を見直すのも面白そうでうすね。 @toshi_fujiwara 自省は結果としてそうなりますね。肝心なのは人間の不完全性というヘブライ的論理を突き詰めるとそうなるところなわけですが。

2010-10-01 20:18:46 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

RT @24_589: “表現規制と宗教”的な文脈として、児童を守るためと称して表現規制を求め続けてる一派について、実際は児童保護にはまるで無関心なことから宗教的な嫌悪感から規制を求めているのではないか、といった疑義がまず最初に持ち出された経緯があります。 @toshi_fujiwara

2010-10-01 20:18:48 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

RT @24_589: ところが更に調べてみると宗教的(この場合はキリスト教ですが)文脈からも外れた主張が多く、先の“聖書を読んでいないので居ないのではないか?”といった疑義につがなる次第ですね。 @toshi_fujiwara

2010-10-01 20:18:51 - 返信元ツイートを取得する

 

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hiroujin

RT @24_589: なお、規制に関する考え方は私もほぼ同様です。あとは対象が実在児童の場合の“範囲”の問題ですね。現在日本は世界でも最も厳しい児童ポルノ法の適用範囲を持っており、いわゆる芸術的な、あるいは家族写真といった場合でもアウトといった状況になっています。 @toshi_fujiwara

2010-10-01 20:18:54 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

RT @24_589: “口伝”は私としては皮肉で書いたつもりなのですが、実際にそういった傾向もあるのかもしれませんね。さすがにそうなってくるとその人の教義が何処にあるのかも判らない状況になります。困りましたね・・・。 @toshi_fujiwara @Artanejp

2010-10-01 20:19:03 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

RT @24_589: もしそうだとした場合は、それこそ児童保護をexcuseにして更に宗教に仮託しただけで別の意図を以て規制に励んでいることになります。元の原理はなんだろうと感じますね。 RT @toshi_fujiwara せいぜいその教団のパンフレットとかでしょう、彼らが読むのは

2010-10-01 20:19:23 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@toshi_fujiwara 松文館裁判の記録を読まれる事をオススメします。 http://p.tl/9KH6 当時の「表現規制反対」な人達は法廷で戦ってたんですよ。RT @toshi_fujiwara いわゆる「表現規制反対」な人々にちょっと言っておきたい #jipo

2010-10-07 15:46:37 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

裁判闘争だったら大島渚の愛のコリーダ裁判が有名だけど、あれはパブリックな行為としての責任感に貫かれた見事な闘争だったけど、だから? RT @hiroujin: 当時の「表現規制反対」な人達は法廷で戦ってたんですよ。RT い http://bit.ly/b3ZPLQ #jipo

2010-10-07 16:08:02 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@toshi_fujiwara これは全く事実と違うという事です→ RT @toshi_fujiwara 刑法175条による規制に対してなんの理論武装もせずただ唯々諾々と従って来た

2010-10-07 16:10:38 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だってご紹介のサイトはには、なんの特筆すべき理論武装もないけど? RT @hiroujin: @toshi_fujiwara これは全く事実と違うという事です→ RT 刑法175条による規制に対してなんの理論武装もせずただ唯々諾々と従って来た

2010-10-07 16:12:08 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@toshi_fujiwara 裁判記録を全文ちゃんと読んでから返事しましょうよ。読んでいないのが丸分かりです。

2010-10-07 16:15:18 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

ご紹介のサイトに掲載された弁護側の主張 http://bit.ly/djz5v5 は、刑法175条による「猥褻」規定を前提にしたものでしかないですよ。これ http://bit.ly/bIejKUのどこが「事実と... RT @hiroujin 全く事実と違う… #jipo

2010-10-07 16:17:05 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@toshi_fujiwara 貴方の言うように唯々諾々と従って来たなら、そもそも裁判なんて起こしませんよ。裁判で争っている事実そのものが従ってきていない事の証拠。自分の評価と事実を混同するのは止めましょう。

2010-10-07 16:18:35 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

刑法犯で逮捕され起訴されたら、自動的に裁判で争わざるを得ないことになりますが…なんてことから説明しないとダメなのかしら? RT @hiroujin: 貴方の言うように唯々諾々と従って来たなら、そもそも裁判なんて起こしませんよ。#jipo

2010-10-07 16:21:33 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

弁護側の主張読めば刑法175条により官憲が「猥褻」を規定すること自体は前提としているのは自明ですけど?あとトップページ読んだだけでも分かりますよ。 RT @hiroujin: 裁判記録を全文ちゃんと読んでから返事しましょうよ。読んでいないのが丸分かりです。

2010-10-07 16:22:48 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hiroujin そうやって逆ギレする前に、自分からどういう方針で裁判で争ったのかをあなた自身が説明するのが、議論の最低限の礼儀ってものじゃないですか?ちなみに大島渚のコリーダ裁判闘争の基本方針は、「猥褻とは明治の役人が作り出した醜悪な造語」でした。

2010-10-07 16:24:19 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@toshi_fujiwara 理解する気が無いんですね。先入観だけで判断したいと。 RT @toshi_fujiwara あとトップページ読んだだけでも分かりますよ。

2010-10-07 16:25:34 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

理解して欲しいなら自分から言わなきゃダメでしょう、子どもじゃないんだから。ちなみに裁判記録の抜粋読むと、また弁護側証人の答えが「あり得ない」もの多々ありだし。エロ漫画みて「いやらしい感情は起きない」? RT @hiroujin: 理解する気が無いんですね。先入観だけで判断したいと

2010-10-07 16:30:01 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@toshi_fujiwara レッテル貼りはみっともないですよ。実際に起きた事実と自分の評価を混同して、起きた事実すら否定するのは理論以前に馬鹿げた話だと言ってるのです。05年6月には新聞報道もされてるのですから http://p.tl/fBa- それとも一連の報道も幻ですか?

2010-10-07 16:31:40 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hiroujin もちろんこの件にしても、検察・警察の恣意的な捜査対象ピックアップに始まり、官憲の側は問題がたくさんありますよ。弁護側はそこで争ってるだけで、これは本気で無罪勝ち取る気のない、猶予か罰金刑狙いの弁護方針ですよね、普通に裁判記録としてみれば。

2010-10-07 16:33:04 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@toshi_fujiwara 私が指摘しているのはここだけ。「唯々諾々」とは「事の善し悪しにかかわらず、他人の言うがままに従うこと」という意味ですが、裁判を起こした時点で事実と違いますね、という事 RT @toshi_fujiwara 刑法175条(略)ただ唯々諾々と従って来た

2010-10-07 16:37:03 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

レッテル貼りなんてしてないけど?あなたが提示した資料をフツーに評価しただけですよ。弁護側主張の根幹は分かり易く言えば「ボクだけがやってるんじゃなのに、なんでボクだけ?」というものです、これは。刑法の「猥褻」を争ってるわけじゃない RT @hiroujin: レッテル貼りはみっ…

2010-10-07 16:39:00 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

そりゃ君がやったことですわ。 http://twitter.com/hiroujin/... 裁判を起こして争ったんじゃなくて、これは検察が起訴した事案。RT @hiroujin 起きた事実すら否定するのは理論以前に #jipo

2010-10-07 16:40:30 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だから裁判「起こして」ないよ(笑)。逮捕され起訴されただけ。裁判を起こしたのは東京地検。 RT @hiroujin: 裁判を起こした時点で事実と違いますね、という事 RT @toshi_fujiwara 刑法175条(略)ただ唯々諾々と従って来た

2010-10-07 16:41:38 - 返信元ツイートを取得する

 

hiroujin

@toshi_fujiwara むろん裁判の内容への評価と、裁判を起こした事自体は全くの別の問題です。貴方が裁判内容を評価しないというのであれば、特にそれに意見する気はありません。評価は人それぞれですから。ですが評価の是非に関わらず実際に起きた事は事実として受け入れる事が必要です

2010-10-07 16:42:01 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hiroujin しかも網かけの濃度の是非で弁護しようということは、網かけなり黒みなりボカシで性器描写を隠せばOKという175条の運用をそのまま踏襲した議論でしかない。それこそ「唯々諾々」。

2010-10-07 16:43:15 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だから裁判を「起こして」なんていないって何度言ったら(笑)。刑法犯での起訴は、検察が起こした裁判ということ。RT @hiroujin むろん裁判の内容への評価と、裁判を起こした事自体は全くの別の問題です。

2010-10-07 16:44:04 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

上告を「裁判を起こした」とは言わないけど(苦笑)。懲役刑が出たら上告するのは、むしろ普通の法的手続きだよ。なに寝ぼけているんだろう? RT @hiroujin: 上告したのも貴方にとっては幻なんですね。

2010-10-07 16:50:49 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

@hiroujin で、しかも上告の内容だって刑法175条の運用に従ってやって来たのに逮捕されるのは(しかもなんでボクだけ)、って内容でしかないけど?なんか意味のない意地の張り方やってるなぁ。おかげで刑事訴訟法の復習を弁護士でもないのにやらされてしまった。凄いピンボケ。

2010-10-07 16:53:06 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

…っていうか、175条スレスレも辞さないことやってるし。もちろん芸術性で争いますよボカぁ。 RT @katsudobenshi: 別に藤原さんが表現規制推進派な訳ではないですもんねぇ。「表現」と言うのであれば表現者としての責任をもって、己の作品を発表するべきだ @hiroujin

2010-10-07 17:05:27 - 返信元ツイートを取得する

 

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