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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-09-03 03:46:47)

hoge_systemzkenokabe のツイ談  

hoge_systemz

@kenokabe あなた自身が2chでターゲットにされてイヤな思いをされた事があるのですか?

2011-09-02 13:06:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 卑怯であるとか、それはあなたの主観で、そういう相手に「人格」を見いだすとか完全に独り相撲ですよ。

2011-09-02 13:17:43 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 1人(x)の人間が3人の人間(a,b,c)から「氏ね」と罵られる図はよくありますが、1人の人間が3人の人間を「氏ね」と罵る図はあまりありませんね。xから見れば集団リンチですが、a,b,cから見れば対個人の制裁でしょ。

2011-09-02 13:19:23 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

hoge_systemz

@kenokabe 「リンチ」という言葉を使う人は、自分に非がないという前提で「リンチ」という言葉を選んで使ってるんですよね?

2011-09-02 13:26:29 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 何をやらかして「集団リンチ」とやらを受けるハメになったのか?匿名・実名以前にそこが重要。不特定多数が見てるネットで何かを言う事は「集団」を相手にしてるんですよ。集団リンチされる場合もあれば集団から絶賛される事もあるでしょ?

2011-09-02 13:27:12 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 炎上って、火だるまになった方にとっては「悪意の集合」に見えるかもしれんけど、自分がネットの向こうという環境に何かを投げ掛けた反応なのだから「現象」なんだと思っています。

2011-09-02 13:31:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「集団リンチされる側の理由」と「集団リンチする連中の卑劣さ」は別問題。俺達は絶賛することもある、だから卑劣ではない、とかいう論理?あほくさ。RT @hoge_systemz: @kenokabe 何をやらかして「集団リン… (cont) http://t.co/qjnqjtu

2011-09-02 22:26:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

結局君とかさアイコンにギコ猫使うくらいどっぷり2chねらなわけで、なに?2chの匿名攻撃性を擁護したいわけ?まずそのスタンスをはっきりしてもらえない?当事者自己弁護なのか、一般論なのか?RT @hoge_systemz… (cont) http://t.co/xaHkmuf

2011-09-02 22:29:17 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 最初に聞きます。「リンチ=私刑(法に基づかない制裁)」なんだけどさ、それにいつも「集団」って付けてるよね?もしかして「集団」ってのを問題にしてる?私刑が同時多発しただけなんだけど。

2011-09-02 22:36:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

詭弁。RT @hoge_systemz: @kenokabe 最初に聞きます。「リンチ=私刑(法に基づかない制裁)」なんだけどさ、それにいつも「集団」って付けてるよね?もしかして「集団」ってのを問題にしてる?私刑が同時多発しただけなんだけど。

2011-09-02 22:37:20 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe すげーやw 毛の壁クソw アイコンがギコ猫だからねらーなのかw すげー洞察力だなw (プロフに書いてあるじゃんw) プ

2011-09-02 22:38:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

2chっていうのは、「コミュニティ」なわけ。君がブログで匿名であろうがなんであろうが、単独で誹謗中傷するのであれば、それは私刑だ。ギコ猫の君がいうことじゃないな。なにが「同時多発」だよw RT @hoge_systemz… (cont) http://t.co/97kP6eF

2011-09-02 22:39:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

おまえー自分のプロフで「マカーで【ネラー】でヘタレなwebプログラマー。」ってかいてるじゃんw RT @hoge_systemz: @kenokabe すげーやw 毛の壁クソw アイコンがギコ猫だからねらーなのかw すげー洞察力だなw (プロフに書いてあるじゃんw) プ

2011-09-02 22:41:58 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 「2chの匿名攻撃性」とやらの実例を分かりやすいとこで挙げてみてよ。2chねらをひと括りにするとか、どんだけ神の目持ってるの?観測範囲どんだけ広いのw ひと括りに出来ないものに対してスタンスとか決められないでしょ。

2011-09-02 22:42:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

まったくだw RT @__gk: クソ笑った。いじめはクラスメートが同時に一人の生徒と喧嘩してる状態なんだ!みたいな論理w RT 詭弁。RT @hoge_systemz: @kenokabe 最初に聞きます。「リンチ=私刑(法に基づかない制裁)」なんだけどさ、

2011-09-02 22:43:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

あのね、いま君は、「卑劣な集団リンチ」というトピックにおいて、2chネラとして反発してるの。2chネラでもその現象として無関係なユーザは多いが、事実君は反発するわけ、なんか反発したい理由でもあるの?RT @hoge_systemz: ひと括りに出来ないものに対して

2011-09-02 22:47:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

僕もITガジェットの評判とか2chのスレを大いに参考にするし、情報ソースとして有用。まれに書きこむこともあるし、2chねらであり、ひと括りにしてるわけじゃない、でもギコ猫アイコンで「集団リンチ」について必死に反論してくるやつなんてお里が知れる。RT @hoge_systemz:

2011-09-02 22:48:54 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe で、2chをどうしたいの?気に入らないなら見なきゃいい。存在が許せないなら潰せばいい。それとも2chがお気に召すようなサイトに変貌する事を望んでるの?

2011-09-02 22:49:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 反発する理由?無いよ。KKKを持ち出してまで「2chの匿名攻撃性」が許せない人って、どういう事例を「2chの匿名攻撃性」って認識してるのかな?って思ったの。

2011-09-02 22:52:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

で、じゃないだろ?反論は?それが害悪だ、「おまえら」は卑怯者だ、っていう指摘と「だからどうしよう」「僕の望み」は別問題。 RT @hoge_systemz: で、2chをどうしたいの?気に入らないなら見なきゃいい。存在が許せないなら潰せばいい。それとも2chがお気に召すよう

2011-09-02 22:52:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe だから、なんでそこで「リンチ」って言葉をベースにするの?攻撃する側が何人以上だと「集団リンチ」になるの?

2011-09-02 22:55:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「KKKを持ち出してまで」ってなんだよ?持ち出したのは、その僕が忌み嫌う理由を明示するためであり、類似性を指摘するためだろ?RT @hoge_systemz: @kenokabe 反発する理由?無いよ。KKKを持ち出してまで「2chの匿名攻撃性」が許せない人って、

2011-09-02 22:55:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「いまさらだ」。いまごろ、こんな眠いことを言ってるのは、そいつがその匿名攻撃性なんかない的に問題意識もなんもない証左だ。自分が当事者だからなんだろうね。RT @hoge_systemz: どういう事例を「2chの匿名攻撃性」って認識してるのかな?って思ったの。

2011-09-02 22:56:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

リンチの言葉の定義を君と論じるつもりなどない。そんなコモンセンスを君とここで合意をはかったところで議論とは何の関係もない。RT @hoge_systemz: だから、なんでそこで「リンチ」って言葉をベースにするの?攻撃する側が何人以上だと「集団リンチ」になるの?

2011-09-02 22:57:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe もしかして既にこっちを「おまえら」に含めちゃってるワケ?

2011-09-02 22:59:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

えーっと違うのかな?どーみても君は2chねらとして、僕が「このトピックにおいて批判する特定範囲の2chネラ」を擁護したいようにしか見えないけど?違うの?じゃあ「あいつらはクソ」だよね? RT @hoge_systemz もしかして既にこっちを「おまえら」に含めちゃってるワケ?

2011-09-02 23:03:16 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 「2chの匿名攻撃性」が発揮された「卑劣な集団リンチ」とやらの具体的事例を挙げてみてよ。事例によっちゃ「アレは酷いと思った!」って言うかもしれんよ?

2011-09-02 23:04:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

あのまとめに「ケケケwww」と出会い頭にコメント投下してきて、いじめはクラスメートが同時に一人の生徒と喧嘩してる状態なんだ!みたいな詭弁を弄してまで、擁護するギコ猫アイコンのねらーって当事者にしかみえないけどね。違うの?? @hoge_systemz

2011-09-02 23:05:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

この期に及んで「ソース出せ」みたいなこと言ってくるギコ猫はやっぱ当事者なんだな、って確認するのみ。RT @hoge_systemz 「2chの匿名攻撃性」が発揮された「卑劣な集団リンチ」とやらの具体的事例を挙げてみてよ。事例によっちゃ「アレは酷いと思った!」って言うかもしれんよ?

2011-09-02 23:07:44 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe あれは喩えとしてKKKを出してた事に対してのものね。あの程度で擁護とか決めつけるんじゃ、取りつくしまもないな。

2011-09-02 23:09:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

これ、僕が本件において忌み嫌い、批判する人間の典型的な論理だ。そうやって「連中」は自己正当化しているのを確認してる。 @hoge_systemz 不特定多数が見てるネットで何かを言う事は「集団」を相手にしてるんですよ。集団リンチされる場合もあれば集団から絶賛される事もあるでしょ?

2011-09-02 23:11:59 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 「2chの匿名攻撃性」が発揮された「卑劣な集団リンチ」を見て怒ってるんでしょ?どんな事例なのがそれなのか教えてよ?言葉の定義を論じるつもりがないなら実例で語るしかないでしょ?

2011-09-02 23:12:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

いいや、君の「擁護の仕方」で十分論じられる。RT @hoge_systemz: @kenokabe 「2chの匿名攻撃性」が発揮された「卑劣な集団リンチ」を見て怒ってるんでしょ?どんな事例なのがそれなのか教えてよ?言葉の定義を論じるつもりがないなら実例で語るしかないでしょ?

2011-09-02 23:13:27 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 『不特定多数が見てるネットで何かを言う事は「集団」を相手にしてる』どこが間違ってる?

2011-09-02 23:18:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

それは「事実」としては間違っていないが、「その事実があるので集団リンチされても仕方がない」と君が2ch擁護の論理として援用するので「ああ卑怯者は君か」となる。 RT @hoge_systemz: 『不特定多数が見てるネットで何かを言う事は「集団」を相手にしてる』どこが間違ってる?

2011-09-02 23:20:14 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 擁護してると断定して、既に論じられた、と完結させるかー。あなたの発言には「あなたはどう考えていますか?」ってフレーズが極端に少ないね。

2011-09-02 23:21:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

さらに「集団リンチされることもあれば、絶賛されることもある」「だから差し引きゼロだ、フェアだ」という擁護論理も、卑怯者が自己正当化するのによく見るな、っておもう。RT @hoge_systemz:『不特定多数が見てるネットで何かを言う事は「集団」を相手にしてる』どこが間違ってる?

2011-09-02 23:21:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「あなたはどう考えていますか?」ってのは十分聞いた。僕はそれをもって、卑怯者が自己弁護する論理だって批判してるんだ。RT @hoge_systemz: 擁護してると断定して、既に論じられた、と完結させるかー。あなたの発言には「あなたはどう考えていますか?」ってフレーズが極端に少な

2011-09-02 23:23:13 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe あー「アレはやられても仕方ねーだろ」的な部分を強調するから「おまえら」認定した、と?

2011-09-02 23:24:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

普通に同じグループだとおもうけどね。君さ、ここでたしかに君の普段の2chの言動はトレースできないわけだ。でも「擁護」してるのはしっかり確認できる。 RT @hoge_systemz: あー「アレはやられても仕方ねーだろ」的な部分を強調するから「おまえら」認定した、と?

2011-09-02 23:25:57 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 差し引きゼロともフェアとも言ってないよ?不特定多数の人間が見えるところで何かを言えば、それに対しての反応は人それぞれ。刺激的な題材であれば特定の反応に同調する人間が増えてくるし、その中に過激な人間が含まれる可能性は高くなる。

2011-09-02 23:27:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

『不特定多数が見てるネットで何かを言う事は「集団」を相手にしてる』【だから集団リンチされても仕方がない】『褒められることもある』これは、具体的実例を必要としない、「おまえら」の自己正当化の確認。 RT @hoge_systemz:

2011-09-02 23:28:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

だからね、そういうネットの力学なんぞ君に講釈垂れられなくても知ってるの。RT @hoge_systemz: 不特定多数の人間が見えるところで何かを言えば、それに対しての反応は人それぞれ。刺激的な題材であれば特定の反応に同調する人間が増えてくるし、その中に過激な人間が含まれる

2011-09-02 23:30:09 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 十分?聞かれてないじゃん。同調者以外は敵に見えてるだけでしょ?

2011-09-02 23:30:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

さて、これ「集団リンチが発生する背景」を君は今解説してくれたわけだ。これはいいことなの?わるいことなの?RT @hoge_systemz:刺激的な題材であれば特定の反応に同調する人間が増えてくるし、その中に過激な人間が含まれる可能性は高くなる。

2011-09-02 23:31:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

いや、事実反発する連中なんてお里が知れるっておもってるだけで、今其れをリアルタイムに確認しているのさ。RT @hoge_systemz: @kenokabe 十分?聞かれてないじゃん。同調者以外は敵に見えてるだけでしょ?

2011-09-02 23:31:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 仮に、ここまでのやり取りを見て、私、もしくはあなたのどちらかに999人の同調者が現れたとする。どちらから1000人から批判される状態になるわけだ。この状態は集団リンチと呼ばれ得るものか?どう思います?

2011-09-02 23:33:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

2ch内あるいはネット内で完結してるなら、問題ない。集団リンチではない。しかしそれがリアルに侵食し実害が発生し、なおかつ批判者は安全圏のままならばそれは法的対応が必要。 RT @hoge_systemz: 仮に、ここまでのやり取りを見て、私、もしくはあなたのどちらかに999人

2011-09-02 23:37:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

つまりさ、君の前提ってネットだけなの。僕はあのマトメでも黒猫の自己正当化を精査したが、あれネット喧嘩作法だ。2chネラで君みたいなのはネット脳なんで、そう極道化するが、一般人にしたらネット力学だから「仕方ない!」なんて、ええ迷惑なのよ。わかる?RT @hoge_systemz:

2011-09-02 23:39:27 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe なるほど、確かに好き好んで実名で2chで攻撃的な行動をする奴はほとんどいないだろうから、ターゲットにされるのは外部のSNSやブログを実名でやってる人って事になるね。

2011-09-02 23:42:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

卑怯だろ?君さネット力学は言うわけ。でも卑怯かどうかは一切返答、言及しないのはなんでだ? RT @hoge_systemz: なるほど、確かに好き好んで実名で2chで攻撃的な行動をする奴はほとんどいないだろうから、ターゲットにされるのは外部のSNSやブログを実名でやってる人って事

2011-09-02 23:43:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

自分の安全は確保したままで、相手に実害が発生するまで攻撃するのは卑怯だ。これ同意するかどうか?YesかNo,二択で答えて? これ最初の質問。 RT @hoge_systemz:

2011-09-02 23:47:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

質問1を論拠に卑怯者議論をしているときに「実名匿名の差はない」とか「ネット力学の存在」を仕切りに強調し、質問1の卑劣さについて「一切ふれない」連中が君もふくめ、頻出する。これについてはどうおもう? RT @hoge_systemz:

2011-09-02 23:51:52 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe ごめんw 猫注射してた。猫が年寄りで腎臓悪くてさ、二日に一回120ccの水分注射してるんだ。これから答える。

2011-09-02 23:55:09 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe もちろん、ネットの話をしてる。「実名でやってるとネットで起きた事がリアルにも波及して良くない影響があるのは心外である」というわけね。

2011-09-02 23:59:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

僕はもれなく立論したわけで、勝手に立論しなおさないように。質問1から答えてほしい。RT @hoge_systemz: @kenokabe もちろん、ネットの話をしてる。「実名でやってるとネットで起きた事がリアルにも波及して良くない影響があるのは心外である」というわけね。

2011-09-03 00:00:43 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 例えば、牢屋にぶち込まれるクラスの悪事を働いた人間が実名でそれをネットに書き、それを匿名の集団が騒ぎ立て、結果としてその人物はリアルで牢屋に入るハメになった。こんな場合は卑怯とは思わない。

2011-09-03 00:02:22 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe リアル世界での一般的に道徳に反しない範囲での変わり者が実名でネットをやってて、それを匿名集団がおもしろおかしく騒ぎ立て、彼の生活が崩壊してしまった、というなら卑怯だな。

2011-09-03 00:03:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

それも卑怯。 悪事の程度を判定する主体はネットの匿名なんだし、そいつらの判断なんてそいつらの匙加減ひとつ。 RT @hoge_systemz: @kenokabe 例えば、牢屋にぶち込まれるクラスの悪事を働いた人間が実名… (cont) http://t.co/Iiieyhs

2011-09-03 00:04:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「たのしくヲチ」っていうのは原理的にその卑劣性がある。 RT @hoge_systemz: @kenokabe リアル世界での一般的に道徳に反しない範囲での変わり者が実名でネットをやってて、それを匿名集団がおもしろおかしく騒ぎ立て、彼の生活が崩壊してしまった、というなら卑怯だな。

2011-09-03 00:05:51 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 実害を被るまでに攻撃を受けた原因は問題にしないの?そこを抜きにyes/noで答えたのはちょっと不本意だった。

2011-09-03 00:08:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

不本意?あのさ、別問題をごっちゃにして、そういう二択でYesってでるもんを「保留」てする欺瞞があるので、切り分けたんだ。  RT @hoge_systemz: 実害を被るまでに攻撃を受けた原因は問題にしないの?そこを抜きにyes/noで答えたのはちょっと不本意だった。

2011-09-03 00:10:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

バッシングの原因がなんであれ、バッシングした連中が卑劣である、って言うことになんら影響を及ばさない、それはわかったかい?RT @hoge_systemz: 実害を被るまでに攻撃を受けた原因は問題にしないの?そこを抜きにyes/noで答えたのはちょっと不本意だった。

2011-09-03 00:12:10 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 「卑劣さ」触れないかー。自分は「実名/匿名」や「ネット力学云々」よりも、攻撃された人物が何をやらかしたか、を基準に考える。もちろん「そりゃやり過ぎだろ?そこまで酷い目にあうのは気の毒」と感じる事も多々あるよ。逆ももちろんあるけど。

2011-09-03 00:12:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 卑劣さについて触れないのは、多くの場合、正義を実行したと思ってるからだろうな。そして、卑劣さに触れない人間が多いというのは確かにそうであると思うよ。

2011-09-03 00:14:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

繰り返し。攻撃される対象の落ち度と、攻撃する主体の卑劣さは無関係。攻撃する主体、つまり君だ、は自分の卑劣さなんで、目なんて向けたくないわけ。 RT @hoge_systemz: 「卑劣さ」触れないかー。自分は「実名/匿名… (cont) http://t.co/Gb6z36d

2011-09-03 00:14:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

KKKっていうのは、まさにそれなんだよ。わかる? RT @hoge_systemz: @kenokabe 卑劣さについて触れないのは、多くの場合、正義を実行したと思ってるからだろうな。そして、卑劣さに触れない人間が多いというのは確かにそうであると思うよ。

2011-09-03 00:15:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

やるなら個人特定される気概で覆面とってやれってこと。それではじめて、叩かれる相手の落ち度みたいな事を論じるフェアな土台ができる。 RT @kenokabe: KKKっていうのは、まさにそれなんだよ。わかる? RT @hoge_systemz:

2011-09-03 00:17:31 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe これは失礼、勝手に結論付けてしまってすまない。

2011-09-03 00:17:53 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe これは同意出来ない。匿名であっても人間としての感情はあって当然。もちろん感情で裁いちゃイカンけど、匿名だから劣った判断をするわけではない。匿名ゆえに判断が過激で暴走傾向なのは起こりやすいとは思う。

2011-09-03 00:20:38 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe ヲチが卑劣か?うーん、これは難しい。ヲチされる側が楽しんでる場合もあるだろうし。これも一つ前の発言同様、ヲチする側が匿名で集団である場合、攻撃的な行動がエスカレートしやすいことは認める。

2011-09-03 00:21:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

結果として自分が安全圏のまま集団バッシングする卑劣性は、当然、仕方ないではすまされない。RT @hoge_systemz: @kenokabe これは同意出来ない。匿名であっても人間としての感情はあって当然。もちろん感情… (cont) http://t.co/rlPYwyZ

2011-09-03 00:22:16 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 「バッシングの原因がなんであれ、バッシングした連中が卑劣である」これには同意出来ない。

2011-09-03 00:23:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

2chヲチを実名、個人特定可能でやってることはあるのかい?実名ブログで「おもしろい人をヲチします」ならば、それはその人間自身の社会的評価へ跳ね返るので一向にかまわないし、僕も面白いと思う。RT @hoge_systemz: @kenokabe ヲチが卑劣か?

2011-09-03 00:23:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

正確には「2ch的覆面でバッシングした連中が卑劣である」RT @hoge_systemz: @kenokabe 「バッシングの原因がなんであれ、バッシングした連中が卑劣である」これには同意出来ない。

2011-09-03 00:24:48 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 言いたい事は分かるよ。裁く立場にない多数の人間が、無責任に刑を執行する、これがあなた忌み嫌う構図ってわけでしょ?

2011-09-03 00:30:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

+「覆面」でね。 RT @hoge_systemz: @kenokabe 言いたい事は分かるよ。裁く立場にない多数の人間が、無責任に刑を執行する、これがあなた忌み嫌う構図ってわけでしょ?

2011-09-03 00:31:02 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe ネット力学みたいなものは多分近い認識を持ってると思う。倫理的に許せんっていう主張も分かるの。あなたが「仕方ないではすまされない」と言っても、罪に応じた罰が下っちゃうのが現実的だと思うんだよね。

2011-09-03 00:34:46 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe ないねー。そういう人がいたら確かに面白いかも。完全に同意。

2011-09-03 00:35:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

ネット力学により罪に応じた罰が下っちゃう=集団リンチ(私刑)なわけだ。現実的、っていうのはそれ論理ループ。 RT @hoge_systemz: 倫理的に許せんっていう主張も分かるの。あなたが「仕方ないではすまされない」と言っても、罪に応じた罰が下っちゃうのが現実的だと思うんだよね

2011-09-03 00:37:47 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 「攻撃の仕方そのものが卑劣である」というわけか。確かにリアル世界で人間が覆面的行動をするのは犯罪的行為をする場合が多く、それには労力やリスクが伴う。しかしネットでは匿名がデフォルトだな。

2011-09-03 00:39:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「現実的」だから良い、って論理ループするのが君。悪いと切るのが僕。2chってさ結局法定までいって、賠償金支払えって確定している。ひろゆきシンガポールにトンネル会社作って逃げてるけどな。 RT @hoge_systemz: 罪に応じた罰が下っちゃうのが現実的だと思うんだよね。

2011-09-03 00:41:10 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe だけど現実的には「ネット力学」って奴は確かに存在して、罪に応じた罰(←そんなに立派なもんじゃないが)が下ってるワケでしょ。あなたが当方の発言に感じた「擁護」ってのは、こっちにとっては「現実の容認」程度のものなんだけど。

2011-09-03 00:43:30 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe プラス覆面了解。

2011-09-03 00:43:40 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 確かにループw

2011-09-03 00:44:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

たぶんさ、「社会的制裁」みたいなことと「2ch的覆面の暴挙」を一緒くたにしてるとおもうの。前者は法廷でも現実事象として認定、後者は「賠償金払え」なわけ。RT @hoge_systemz: あなたが当方の発言に感じた「擁護」ってのは、こっちにとっては「現実の容認」程度のものなんだ

2011-09-03 00:46:06 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe いや「容認」って程度かな。そういうもんだと思ってる。肯定的に「良い」とは思ってないよ。現実を「悪い」って叫ぶだけじゃ、タダの中2病じゃない?

2011-09-03 00:47:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「ネット覆面集団」はけして「社会」にはなりえない。彼らは「社会的制裁」であり「正義」だと思ってるのだろうが、実際はKKKだ。 RT @hoge_systemz:

2011-09-03 00:48:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

だからね、2chの覆面≠現実社会の総体。RT @hoge_systemz: @kenokabe いや「容認」って程度かな。そういうもんだと思ってる。肯定的に「良い」とは思ってないよ。現実を「悪い」って叫ぶだけじゃ、タダの中2病じゃない?

2011-09-03 00:49:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

社会の平均的集団でもなんでもない、管理人が賠償金支払えといわれて逃げるような案件の集団、KKKみたいな連中を「容認」しているわけだ。RT @hoge_systemz: @kenokabe いや「容認」って程度かな。そういうもんだと思ってる。肯定的に「良い」とは思ってないよ。

2011-09-03 00:51:52 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 「リアル社会的制裁」と「ネット社会的制裁」があって、実名派は少なくて匿名派が多い現状のネットだとどうしても「ネット社会的制裁」がリアルにまで波及したり、エスカレートしたものになりやすい、と。分かるよー。

2011-09-03 00:53:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「ネット社会的制裁」は韓国では社会問題となり、結果、違法になったと看做して良い。日本もそれでいいと思う。 RT @hoge_systemz: @kenokabe 「リアル社会的制裁」と「ネット社会的制裁」があって、実名派… (cont) http://t.co/i4jGxsQ

2011-09-03 00:55:17 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe リアル社会だって色々と「そういうもんだ」と「容認」して生きてるんじゃないの?

2011-09-03 00:57:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

そういうのを「スピード違反の論理」っていって、反論できなくなったら、あれはOKなのにこれはNGっておかしいでしょ?って言い出す詭弁で、もう反論できない、でいいかい? RT @hoge_systemz: リアル社会だって色々と「そういうもんだ」と「容認」して生きてるんじゃないの?

2011-09-03 01:00:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

詭弁#論点のすり替え - Wikipedia http://goo.gl/TWfQ これね。 RT @hoge_systemz: @kenokabe リアル社会だって色々と「そういうもんだ」と「容認」して生きてるんじゃないの?

2011-09-03 01:02:40 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 「スピード違反の論理」?いや、自分は「運が悪かった」と思うタイプだけどな。もちろん自分の運の悪さに腹を立てるかもしれんけど。

2011-09-03 01:03:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

運のことなどいってない。さっきのコメントが論理的に詭弁であるという指摘だ。 RT @hoge_systemz: @kenokabe 「スピード違反の論理」?いや、自分は「運が悪かった」と思うタイプだけどな。もちろん自分の運の悪さに腹を立てるかもしれんけど。

2011-09-03 01:04:10 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 許せない現実がそこにあって、それを批判しようが、容認しようが、現実の中でよろしくやっていくのか、はたまた、許せない現実を変えるべく救世主めざすのかは個人の勝手なんじゃね?

2011-09-03 01:07:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

そういう一般論は「2ch覆面が卑怯だ」の反論としてなんら成立してないけどね。特定の批判にたいして一般論で反論してるつもりになってるのかい・RT @hoge_systemz: @kenokabe 許せない現実がそこにあって… (cont) http://t.co/sS9lCrT

2011-09-03 01:08:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「2ch覆面が卑怯だ」→「それが現実なのでオレは容認している、許すか許さず救世主目指すのかは個人の勝手」。すべての現実事象への批判は現実なんだが、君の理屈じゃ全部容認して個人の自由になるんで、すべての現実事象の批判は無意味だということになる。 RT @hoge_systemz:

2011-09-03 01:13:22 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 2chは好きな要素の方が多いし、多くの事を学ぶ場でもあったし、今でも重要な情報源だ。ここで仮に、私が「2ch(の覆面)って卑怯なんだー!」って同意したら、あなたは一定の満足感を得るの?

2011-09-03 01:14:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

好意バイアスにより覆面叩きが卑劣であるというアタリマエの評価に同意したくないのは見りゃわかる。卑劣さに同調する君が卑劣だって最初からずっと思ってるだけだし、君にはなんら期待などしていない。 RT @hoge_systemz: 「2ch(の覆面)って卑怯なんだー!」って同意したら、

2011-09-03 01:16:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

RT @blueriders1: @kenokabe この手の輩は論点から話をすりかえる、あるいはスルーする手法は驚くほど共通してる気がします。つまり論理的でないからきちんと言い返せない。でも認めたくない。 RT @hoge_systemz:

2011-09-03 01:17:49 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe あなたと同じテンションで現実に怒らないとダメなの?

2011-09-03 01:18:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

また話すり替えてる。いつ僕が「僕とおなじテンションで現実に怒れ」って要求した? RT @hoge_systemz: @kenokabe あなたと同じテンションで現実に怒らないとダメなの?

2011-09-03 01:19:05 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe こっちはあなたに影響を与えたいとか思ってない。考え方を聞いてみたかったわけなんだけど、これまでの会話の結果として、あなたが私に対して及ぼし得る最大限の望ましい影響ってどんなものなの?何らかの目的があって会話してるんでしょ?

2011-09-03 01:23:30 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe 論破したいの?考えを変えさせたいの?それとも実名派への宗旨替えさせたいの?(これはすり替えじゃなくて質問ね)

2011-09-03 01:24:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

僕は君がTgコメントでの「ケケケww」ていう茶化し、それからここでメンションでなんか間違ったこと言ってきたので間違ってるって言ってるだけ。。RT @hoge_systemz: この望ましい影響ってどんなものなの?何らかの目的があって会話してるんでしょ?

2011-09-03 01:25:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

その結果、わからなければそれが君の知性の限界であり感知しない。そもそもなんも期待していない。 RT @hoge_systemz: @kenokabe 論破したいの?考えを変えさせたいの?それとも実名派への宗旨替えさせたいの?(これはすり替えじゃなくて質問ね)

2011-09-03 01:27:00 - 返信元ツイートを取得する

 

hoge_systemz

@kenokabe あなたが何を気に入らないのかは分かったよ。果てしなく理想を追い求めて活動すればいいと思うし、それは(・∀・)イイ!事だと思うよ。願いが叶ってネットが完全実名制になったらなったで、自分はそこで楽しくやっていくし、その時はキミの事を思い出すよ。じゃーねーw

2011-09-03 01:29:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

果てしなくってほどのことでもない。韓国同様規制を強めて、厳罰化してやればいいと思う。RT @hoge_systemz:あなたが何を気に入らないのかは分かったよ。果てしなく理想を追い求めて活動すればいいと思うし、それは(・… (cont) http://t.co/35DL9cl

2011-09-03 01:30:50 - 返信元ツイートを取得する

 

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