と
のツイ談
RT @hogehoge1192: 「フィ、フィリップ・マーロウがTwitterなんて・・・やるわけがない・・・」（バタッ） （ナレーション）「現在のTwiterの会員数は○○○万人、モバイルによるアクセスは470万人である・・・」（ゴルゴダのつぶやき） 完
2010-03-06 00:42:16 - 返信元ツイートを取得する
にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします
東のエデンやスカイクロラにもっとお金が降りればいいのにねえ、とはたまに思います。ただ、違うんでしょうね。サマウォは資金どうなんだろ。RT @hogehoge1192: @tricken だから死ぬほど出来がいい ぽにょに匹敵 しかしハルヒなんだよ あほかよオリジナルに金がおりない
2010-03-06 01:02:28 - 返信元ツイートを取得する
『アバター』について @hogehoge1192 が絶賛するか罵倒するかを見届けて、処遇を決めて欲しい。君の判断で結構だ。 RT @togo13: @tricken 用件を聞こう……
2010-03-06 01:43:59 - 返信元ツイートを取得する
凄いですね。≫要するに「内容が無いから売れたラノベを２時間のアニメ映画に破綻と矛盾なく開発した結果、内部にヱヴァンゲリオンを包含さぜるをえなかった」という皮肉。 /via @hogehoge1192
2010-03-06 16:14:58 - 返信元ツイートを取得する
@tricken もはやジョークかと思います 正直見ていてまったくぜんぜんアバターのようには楽しめませんでした。考えてみれば、そこかしこに張ってあるハルヒ劇場版のあの何とも言えない広告を見た時に、そういう内容なのだ、とまで気付くべきだったんだよなあ EDテーマとか挿入歌とかすごい
2010-03-06 16:18:29 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 確かにアバターは、視聴者に快楽以外のモノを差し出さない（しかも疲れさせない）配慮に満ちてましたね。それまた、あとで考えると「よくもまあ」と思うんですが。
2010-03-06 16:39:43 - 返信元ツイートを取得する
@tricken そっちのほうがいいですよ。別に考えて「お前達はダメだ！こうすべきなのだ！」なんてアニメ映画程度、アニメ作成スタッフ程度に言われたくないですよ。その言葉はそっくりそのまま制作陣と関わった関係者に送りますよ＞「お前達はダメだ！こうすべきなのだ！逃げるな！」
2010-03-06 16:52:38 - 返信元ツイートを取得する
@tricken もし「枯れた技術」というのを黒沢清氏が言っているのであれば「そんなんだからお前らはあのCGを永遠に作れないのだ」といってあげてください 枯れた技術を組み合わせてエクサバイトのデータ操作する能力は日本映画の何処にもない
2010-03-06 16:59:45 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 黒澤さんは、実写映画を「偶然に左右される、動物使い」と捉えているようです。しかし司会の東さんは「でもキャメロンは実写にも関わらず、画面を制御する欲望を高度に達成しているようですが」と再質問した。ところが黒澤さんは、それを技術の問題に回収してしまった。
2010-03-06 17:05:59 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 でも、エヴァ以降のサブカルって15年、ソレをいう資格が明らかにされないオタクたちによって何度も縮小再生産されて来たわけで、なんだかいつこの自己啓発セミナーじみた大反省会が飽きられるのか、気が遠くなりますね。
2010-03-06 17:19:43 - 返信元ツイートを取得する
@tricken 制御できる技法と技術の問題について、黒沢氏が無知である不勉強である、あとは哲学の問題でしょう だから黒沢氏はああいう映画しかとれないし、とる気もない＞黒澤さんは、それを技術の問題に回収してしまった
2010-03-06 17:23:18 - 返信元ツイートを取得する
@tricken たぶんそれは永遠に無理 今回キョンがちょっとだけがんばりました 自己啓発セミナーじみた大反省会は結局「揺籃の庭」なので、地球幼年期の終わり、オタク幼年期の終わり、のようなオーバーロードでもてこ無い限り、永遠に無理でしょう それが日本のアニメですから
2010-03-06 17:24:44 - 返信元ツイートを取得する
@tricken それは立ち読みした。押井氏はマネジメント能力はあるかもしれないけど、監督本人として語りたい本質が、結構貧困だよね。だから借り物映画を作る時だけ、その貧困さが押し隠されるので、成功する可能性が高い
2010-03-06 17:41:31 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 メッセージより映像美のほうが大事なんじゃないかなー、と最近思うようになりました。自分は『トーキングヘッド』好きですが、内容そんなに覚えていない。
2010-03-06 17:43:21 - 返信元ツイートを取得する
@tricken うーん、それは好みの問題なので、どっちでもいいかもしれない。しかし映像美だけで自己満足されたら、クソだよ。アバターは映像美だけだけど、その上で一応メッセージ（らしきもの）も出したでしょ。だから話として破綻しなかった。あれで充分だから、そうしたメッセージが欲しい
2010-03-06 17:44:29 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 その「話らしきものがある」と理解可能な程度に、高度な演出上の工夫があったんですよね。押井さんは、自分の考える映像美を咀嚼出来るだけの前提を、自作映画の内部に効率よく実装する努力をしばしば放棄してますね。まさに根気がない（笑）。
2010-03-06 17:50:04 - 返信元ツイートを取得する
@tricken 同感です。それができると、押井監督の作品は「大当たり」します。ビューティフルドリーマや劇場版パトレイバー１と２とか。＞「話らしきものがある」と理解可能な程度に、高度な演出上の工夫
2010-03-06 17:54:55 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 ところで、僕は『ダークナイト』と『アバター』の違いについて気になってます。ダークナイトと比較した場合、アバターはどう評価できますか？これはホゲホゲさんに聞きたかった。
2010-03-06 18:05:56 - 返信元ツイートを取得する
@tricken うーん・・・アバターは「映像美は世界最高、内容はないよう」、ダークナイトは「映像美は世界屈指、内容はジョーカー一人のせいで、狂気」
2010-03-06 18:07:28 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 さっきの本には、「自分とキャメロンの違いは、金と根性の有る無し。自分は金も根性もない。その枠で映画を撮れればいいと思っている」と書かれていました。色々納得してしまった。
2010-03-06 18:08:44 - 返信元ツイートを取得する
@tricken なんか枯れてますよねｗ つまり「己の分をわきまえてそれ以上の冒険はしない、身の程をわきまえている」ってことですよねｗ ふざけんなｗ
2010-03-06 18:09:52 - 返信元ツイートを取得する
それだ。ジョーカーがいなければ、きっとダークナイトも「内容ない」と言われていたとおもう。≫@tricken うーん・・・アバターは「映像美は世界最高、内容はないよう」、ダークナイトは「映像美は世界屈指、内容はジョーカー一人のせいで、狂気」 /via @hogehoge1192
2010-03-06 18:10:49 - 返信元ツイートを取得する
@tricken 同感・・・＞それだ。ジョーカーがいなければ、きっとダークナイトも「内容ない」と言われていたとおもう。 ジョーカーくるっとる あんな圧倒的な「存在感」のある映画キャラは過去にも今にも未来にもほとんどいないのでは？
2010-03-06 18:13:22 - 返信元ツイートを取得する
@tricken あの作成方法も充分「あたまおかしい」ですよｗ ともあれハリウッドの制作陣容は、もう何処も比べられないです。あほみたいに金使ってあほみたいに手間暇かけて『世界中で大ヒットできる映画をつくる』のを本気でしかけてますからね
2010-03-06 18:21:11 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 もうそうなると、「巨額の資金を投じて狂気の演出を実現する」ことが映画の褒めどころとなり、話の陳腐さに関わっているのはむしろ映画の観かたを違えている、と言われかねないですね。こと、ハリウッド映画のような金持ち映画に関しては。
2010-03-06 18:24:23 - 返信元ツイートを取得する
@tricken うーん、そうではなくて「巨額の資金を投じて、”現在社会の裏側のような”狂気の男”の生き様を描ききる」ことができるからこそ、ハリウッドは凄いんじゃないですかね
2010-03-06 18:26:14 - 返信元ツイートを取得する
@tricken あ。言ってはいかんことを・・・ｗ シガニー・ウィーバーはよかったｗ というか、結局「３Dモデリングされた人造人間」と「両足が使えない海兵隊の男」の「現実と夢想を彷徨いつつ怪獣大決戦と空中アラモ砦」の話なので、名俳優は出しようがなかった あの海兵隊大佐はがんばった
2010-03-06 18:31:23 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 もしシガニー・ウィーバー以外の俳優もものすっげえ演技で観客を圧倒していたら、『アバター』は100年残る傑作になったかもしれないですね。たぶん、『ダークナイト』にないものが『アバター』にあって、『アバター』ですら作れないものがジョーカーにはあった←結論
2010-03-06 19:11:28 - 返信元ツイートを取得する
@tricken そうかもしれない。ただ、恐らくアメリカの俳優組合や、「３Dモデリング構造物をメイン俳優としている」ために、ハリウッド俳優達の反対が恐らく存在していたであろうし、そういう意味では「シガニー・ウィーバー以外の俳優もものすっげえ演技で観客を圧倒していたら」はありえない
2010-03-06 19:25:18 - 返信元ツイートを取得する
なるほど。キャメロンがあんな映画撮影環境を作ったせいで、ハリウッドにまた一悶着起こりそうですね。略RT @hogehoge1192: アメリカの俳優組合や、「３Dモデリング構造物をメイン俳優としている」ために、ハリウッド俳優達の反対が恐らく存在していた
2010-03-06 19:34:18 - 返信元ツイートを取得する
そして @hogehoge1192 さんのアバターの話も今読んだ。ハルヒ消失の話もまじっていておもしれー http://togetter.com/li/8253
2010-03-06 19:47:10 - 返信元ツイートを取得する
『アバター』に関する「あの映画に内容なんかねーだろ」発言に対して自分が一番言いたいことが、 @hogehoge1192 さんと @monado さんのお陰で言えたので満足。要するにこれ＞ http://twitter.com/tricken/s...
2010-03-06 19:49:50 - 返信元ツイートを取得する
@tricken 俳優の人件費は大幅に削減可能である、と経営陣と組合が気付いたので、つまり３Dでの代換え俳優に対して、落としどころの難しい問題が発生するだろう 人間の俳優と３Dモデリングのキャラクターを併用すればコストダウン可能だが、人間の俳優がそれを許容しまい
2010-03-06 19:51:36 - 返信元ツイートを取得する
上司にこそMECEが必要だな。RT @hogehoge1192: 日本企業はどこもこんなもの／デザインはもっと酷い「Appleがやっているからウチもやるんだ七色の携帯にしろ！」みたいな http://bit.ly/9OdJz3
2010-03-06 20:02:34 - 返信元ツイートを取得する
@tricken 無理＞MECE 「それはアメさんの発想だろ？うちには通用しないよ」となる 論理より感情 美術デザインに至っては恐らく日本企業の経営層で理解出来る者は皆無では？だからあんなに誰も使わないデザイン製品だらけになるんよ
2010-03-06 20:04:48 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 部下や取引先に対しては「もっと論理的に、わかりやすくしゃべってくれ」と言ってるんでしょうねえ……関係が非対称すぎる。
2010-03-06 20:07:13 - 返信元ツイートを取得する
@tricken うーんあのですね、厖大な情報が経営陣には集まるのよ。もう把握できないの。だから論理的に報告してくれ、というのは当然なの。だけど、論理的判断だけでは決断できないの。だって論理的な帰結って競合だって同じように考える、ってことだものね。「理外の知」が必要になるのよ
2010-03-06 20:08:40 - 返信元ツイートを取得する
@tricken そしてそれが部下とかからは「感情レベルの判断」にも見えるのね。恐らく海外の経営マネージメント層、私もとりたいとは思う（が絶対無理）なMBAの連中も究極的には論理的思考だけで判断しているわけではない、と確信している
2010-03-06 20:09:41 - 返信元ツイートを取得する
@tricken そうそうそうところだ。最後の一線は。現時点では無理。しかし今後どうなるのか・・・ってのが問題。自分は可能である可能性が高い、と観てる。＞ただ、今後『ゴッドファーザー』でアル・パチーノがやったような演技の凄みをこれで出せる？」とか。
2010-03-06 20:13:49 - 返信元ツイートを取得する
@tricken うーん・・自分が観れる範囲の経営層の判断はそんな感じですね。それ以上はわからん。自分で起業でもするしかない＞優れたリーダーシップとダメ判断は区別がつきにくい 「人は他者を有る評価基準に基づいて絶対評価可能か？」にも通じるので。それはやはり無理なんですよ＞絶対評価
2010-03-06 20:15:54 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 可能だとすれば、ウィリアム・ギブスン『冬のマーケット』のように、3Dの表情や動き、つまりファンタスティックな演技に特化した「モーション俳優」という新演技ジャンルが誕生するかもしれません。SRのシムセンススターのように。
2010-03-06 20:18:50 - 返信元ツイートを取得する
@tricken 声優が現時点では近いと思う＞ウィリアム・ギブスン『冬のマーケット』のように、3Dの表情や動き、つまりファンタスティックな演技に特化した「モーション俳優」 今後発生する可能性、モーションアクターがそれに当たる＞「モーション俳優」
2010-03-06 20:21:54 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 そうですね、声優とか顔芸スタントマンとか、俳優という職業は身体の全体性を失って、どんどんとdividualな演技を求められるようになると思います。
2010-03-06 20:26:27 - 返信元ツイートを取得する
.@yishioka @ttt_cinture @MILIA639 @hogehoge1192 @monado RT @t_mutsumin 今晩のアバター評（最初 @klov さまがまとめたものから4つ目になりますね）もまとめてみました。 http://bit.ly/c5jHcy
2010-03-07 01:21:12 - 返信元ツイートを取得する
さっき一部名前を間違えてしまっていた。.@yishioka @ttt_ceinture @MILIA639 @hogehoge1192 @monado : @t_mutsumin がジェバンニ的にまとめてくれますた。多謝。 http://bit.ly/c5jHcy
2010-03-07 01:52:07 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 いや、素朴に疑問に思ったもので（笑）。禅僧が「公案を解く」と言ったかどうかって、わりとその人（この場合、御坊さん）の仏教観を受け止める上でかなり重要だと思ってます。
2010-03-09 18:52:08 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 でも鈴木大拙と井筒俊彦はやっぱり（学者として）すげえですよ。でも大拙読んで禅がわかるとおもうな、は確かにいい指導だと思いました。僕は現に悟ってないし（笑）。禅を続けながら哲学した人では、西田幾多郎さんも禅者ですね。
2010-03-09 19:29:59 - 返信元ツイートを取得する
@tricken 学者と実践者の違いだと思う。正直大拙よんでわかった気にならんでくれ、と言いたかったのだろう。あと、その高僧さんも、確か相当失礼な事を言われた時、相当に怒った感じだったので、恐らく、わからんけど、禅としての悟りと、個人的感情の制御ってはまったく別だ、と思ったよ
2010-03-09 22:10:02 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 ブッダがマーラに会ったとして、穏やかな顔でマーラに教えをこうとしたら、それはそれで変化もしれないなあなどと少し考えていました。
2010-03-09 22:14:23 - 返信元ツイートを取得する
@tricken 原始仏教と禅はちょっと違うんじゃね？あと、恐らく「悟り」と個人的感情の制御はまったく違うと思うよ。まったく違うと思う。完全な人格者になることが「悟り」だとはその坊さんを見た感じまったくそうには思えなかった
2010-03-09 22:19:49 - 返信元ツイートを取得する
RT @Bijoux01: @hogehoge1192 批判するなら主体的にやれも勿論そうなんだけど、無責任な批判が横行するその結果として有能な人が上に行かないのが問題なんじゃないかと。批判に負けない強い人が上に行くって、要するに話を聞かない人じゃないかと。
2010-03-11 01:24:00 - 返信元ツイートを取得する
@tricken こーいう話もあんぞ。自分もそう思う フレームワークで分析するのを本当にやめて欲しい http://kirik.tea-nifty.com/d...
2010-03-12 10:45:55 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 え、ここで言われているフレームワークとMECEってぜんぜん違うと思いますよ。ここで書かれているのはダメな経営額モデルの話では。
2010-03-12 11:05:04 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 あと自分はMECEのことを文章術くらいにしか思ってないので、フレームワークとしてのMECEとか（あったとしても）まるで評価してないです。
2010-03-12 11:07:54 - 返信元ツイートを取得する
@tricken そういうのは最初にこっちに話ときに言ってよ＞フレームワークとしてのMECEとか（あったとしても）まるで評価してない
2010-03-12 11:14:33 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 ちなみに文章術でなく、戦略のレベルで重要になるのはMECEでなくKJだと思いますよ。川喜田二郎『発想法』しかもこれ、思考の手順以外に決まった型がないし。
2010-03-12 11:15:34 - 返信元ツイートを取得する
そんなこと言われてもなあ。ぼくにとってMECE（文章術）とフレームワーク（何かのモデル作成）はまるで別の概念と思いますし。@tricken そういうのは最初にこっちに話ときに言ってよ＞フレームワークとしてのMECEとかまるで評価してない /via @hogehoge1192
2010-03-12 11:17:47 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 あ、創作含む文章術、プレゼン術には必須ですよ。だから話したんです。ほげほげさんは戦略レベルまで拡張して理解してしまったのですね。それはぼくの言葉が足りなかった。
2010-03-12 11:19:38 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 マッキンゼーの社員であるバーバラ・ミントが書いた『考える技術、書く技術』（MECEの古典）からして、組織論ではなく、古典論理学やカテゴリ論を応用した作文術、個人技の話なんですよ。それ以上のものではない、という留保つきでなら、変わらず有用ですよ。
2010-03-12 11:31:11 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 そして戦略のレベルではMECEは不便で、むしろデータドリブンな発見の論理がいると思います。書くために考えるのがMECE、発見して解決するために考えるのがKJ、と理解しています。
2010-03-12 11:33:46 - 返信元ツイートを取得する
@tricken まったく納得も理解もしてないけど、これ以上やっても不毛だからりょーかい。まぁ他人に勧める際には慎重にね、ぐらいか。いえるのは。ともあれりょーかい。どーもね。
2010-03-12 11:41:35 - 返信元ツイートを取得する
貴様はエンタープライズ利用者のことをわかっとらん RT @tricken (略）、BlackBerryサポートはそこそこで終わっていたんじゃないかっていう感じか。今BlackBerryを買うメリットってそんなにない気がする。国際電話ならiPhoneでもできるだろうし。
2010-03-13 19:07:38 - 返信元ツイートを取得する
日本のビジネスシーンでどれくらい BlackBerry が浸透しているのわかってんのかと。メールの確認と返信、資料閲覧（PDFやエクセル、パワポ）でiphoneはあまりにも使い物にならなすぎる RT @tricken (略）、BlackBerryサポート
2010-03-13 19:10:07 - 返信元ツイートを取得する
海外から来た人向けのサポート or 海外へ出張してばかりの人向けのサポート ってことですか？ RT @hogehoge1192: 貴様はエンタープライズ利用者のことをわかっとらん
2010-03-13 19:10:11 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 えー、アプリ入れたらまったく問題なくPDFとパワポ閲覧できるんですが(touchでも）……。Excelは若干弱いですが、PDFリーダとしては相当優秀ですよ。素だと確かに使い物になりませんが。
2010-03-13 19:11:40 - 返信元ツイートを取得する
いや、BtoBくらいは知ってますってｗ RT @hogehoge1192: 電子デバイスは、一般消費者とは別に、広大なエンタープライズ市場、つまり「企業向け消費市場」があることは知っておいた方がいいと思うよ・・・社会学の学徒としては・・・
2010-03-13 19:11:56 - 返信元ツイートを取得する
@tricken いや、それでも、使い心地と便利さで、相手になってないのよ iphoneは。あと、恐らくわかってはいても、「実感」としてはわかってねえだろうなあ・・・＞tricken いや、BtoBくらいは知ってますってｗ BtoBぐらい と言ってしまえるのだからして。
2010-03-13 19:13:43 - 返信元ツイートを取得する
iPhoneのUIよりは既存のUI練度でいけるでしょうしねえ。RT @hogehoge1192 いや、それでも、使い心地と便利さで、相手になってないのよ iphoneは。あと、恐らくわかってはいても、「実感」としてはわかってねえだろうなあ・・・＞tricken
2010-03-13 19:15:34 - 返信元ツイートを取得する
んー、ということは、自分は向いてしまったが故に、「iPhoneがビジネスに使えない」という判断の外れ値にいるわけか。RT @hogehoge1192: 習熟コスト以前の問題。向き不向き。
2010-03-13 19:23:04 - 返信元ツイートを取得する
じゃあデータどこだったんすかｗ むしろ気前のいい記事の方がちらほら。ただしiPhoneはエンタープライズ利用が後発なので1位ではないでしょうね。 RT @hogehoge1192: ちょっと探したが、ビジネスでの利用実績比較表がどこにもない iPhoneとBlackBerry
2010-03-13 19:30:19 - 返信元ツイートを取得する
僕は使ってるから同意見。 @hogehoge1192 さんも使ってみればいいと思う。 RT @sho00001: @tricken ドロップボックス エバーノート 等の神アプリをつかってからもう一度いって頂けると ビジネスに使いまくりです。凄いですよ。
2010-03-13 19:31:23 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 BtoB市場のデータはまだ見つかってないのですが、英文で2009年までの世界携帯電話市場の調査データがあります。 http://www.gartner.com/it/pa...
2010-03-13 19:32:46 - 返信元ツイートを取得する
@tricken あのさー、ひとつ聞きたいんだけど、iphoneって、混雑でぎゅうぎゅう詰めで、両手で挟んで両方の親指だけで利用できる？
2010-03-13 20:01:46 - 返信元ツイートを取得する
@tricken それは違う。「便利」とは何を指すのかにもよるが。決して「ネットワーク外部性による結論だと思われる」ではない。その場合の「ネットワーク外部性」とは何を指すのか？
2010-03-13 20:02:52 - 返信元ツイートを取得する
え、左親指一本で運用できますが。RT @hogehoge1192: @tricken あのさー、ひとつ聞きたいんだけど、iphoneって、混雑でぎゅうぎゅう詰めで、両手で挟んで両方の親指だけで利用できる？
2010-03-13 20:02:52 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 厳密に言うと、当初hogehogeさんがおっしゃられていたほどには、個人で使うぶんには性能に差はない、という話です。むしろ2番目におっしゃられた「企業におけるICT環境の整備」によってかなり差がついている点が「外部性」によるものと言えると。
2010-03-13 20:07:24 - 返信元ツイートを取得する
いや、マジで何の問題もないんですけどｗ RT @hogehoge1192: 両手で挟んで利用できないでOK? その左手一本で、混雑時に、BlackBerryと比べた時「メールの確認」「資料の確認」「簡単な返事」がどれくらい同じにできるか、って話になるでしょ＞「便利」
2010-03-13 20:07:49 - 返信元ツイートを取得する
@tricken なんでだよ、それｗ いつのまにか「便利」から「外部性」に話が変更されてるよｗ もうどうでもいいです。はい。貴殿を説得する際のクソ面倒さを再確認しましたｗ
2010-03-13 20:08:38 - 返信元ツイートを取得する
なんだそれｗ そんなこといちいち言われたら、真面目に応対しているだけなのにがっかりしますよ。＞.@hogehoge1192 なまじっか社会学の修士なんてものとったせいで、その頑なさはすばらしい。誰か尻蹴っ飛ばしてやったほうがいいだろうにな・・・ もうどうでもいいですけどｗ
2010-03-13 20:09:00 - 返信元ツイートを取得する
説得って言うか、主張に有意性ない、って言ってるだけなんですけどｗ RT @hogehoge1192: @tricken なんでだよ、それｗ いつのまにか「便利」から「外部性」に話が変更されてるよｗ もうどうでもいいです。はい。貴殿を説得する際のクソ面倒さを再確認しましたｗ
2010-03-13 20:09:38 - 返信元ツイートを取得する
@tricken あーそうっすか。結局IphoneがBBに比べていかにビジネスシーンで利用されてないのか、って資料が最後まで出こないんで、もうどうでもいいです。利便性、利用の簡単さは同じ、でいいですね。はー。
2010-03-13 20:10:00 - 返信元ツイートを取得する
「同じ」じゃあないですよ。「差がある」という論証が出てこないなら何も言えない、というだけです。 RT @hogehoge1192: あーそうっすか。結局IphoneがBBに比べていかにビジネスシーンで利用されてないのか、って資料が最後まで出こないんで、もうどうでもいいです。
2010-03-13 20:11:46 - 返信元ツイートを取得する
というか、こういう「ある仮説を検証するために有意性を観る」っていうこと自体、社会統計の基礎なのだが、なぜそんな基礎を実行しているだけで「社会学修士を説得するのは面倒くさい」と言われなければならないのか。そんなこと言わなければ普通の議論なのに。 > @hogehoge1192
2010-03-13 20:13:17 - 返信元ツイートを取得する
せっかくですから、今度社会調査の話しましょうか？ ある仮説が「有意」であるっていうのは、統計学で重要な概念で、「ある主張を数値上否定できるかどうか」を検証した結果、「否定できない」という形で得られる検証結果のこと。RT @hogehoge1192: その場合の「有意性」って何？
2010-03-13 20:14:49 - 返信元ツイートを取得する
有意性を言うのは基本的に大変なのでデータを探すのですが、データがないからといって「その仮説は間違いだ」とは言えないんですよ。だから保留、と。RT @hogehoge1192: @tricken そで。「有意性」ってどこで判断されました？どれをもって「有意性」 がないになりました？
2010-03-13 20:15:29 - 返信元ツイートを取得する
それは、60分くらい掛けて「帰無仮説の棄却」っていう仮説検証プロセスを説明する必要がありそうです。これわかると、かなりイイ！ ですよ。RT @hogehoge1192: @tricken で、「有意性」とは何を指して、この場合の議論ではどのように「有意性」を判断するのですか？
2010-03-13 20:18:10 - 返信元ツイートを取得する
@tricken バカなのか君はｗ＞それは、60分くらい掛けて「帰無仮説の棄却」っていう仮説検証プロセスを説明する必要がありそうです
2010-03-13 20:19:21 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 あと一つ、申し添えておきます。僕は「学者の卵だから」「修士だから」なんてくだらない族静的な理由で、貴方の主張を折り曲げているわけではないです。これ以上同じことを言うのなら、僕は別の対応を取ります。単純に個人的に傷つくので、即刻やめてください。
2010-03-13 20:19:34 - 返信元ツイートを取得する
だって、それがわかってないから「trickenはhogehogeの主張を“否定”してる」なんて大それた誤解が起きてるんだもん。RT @hogehoge1192: @tricken それは、60分くらい掛けて「帰無仮説の棄却」っていう仮説検証プロセスを説明する必要がありそうです
2010-03-13 20:20:28 - 返信元ツイートを取得する
@tricken 失礼しました。これからも「学者の卵」「修士卒」「社会学者の学徒」としてがんばってください。で、たぶん無理です。間違いなく、貴殿はその発想の元にこっちの意見をフィルターしているし、それもそういうやり方しかできない、というのがよくわかったので。
2010-03-13 20:21:54 - 返信元ツイートを取得する
僕は @hogehoge1192 さんの主張を「否定」してはおりません。単に「iPhoneはUIが酷い」「Androidは企業に則したUIだ」「したがってBtoBではiPhoneは負ける」という主張を、有意性のある傍証がないことを理由に「保留した方がよくね？」と言ってるわけです。
2010-03-13 20:22:20 - 返信元ツイートを取得する
@tricken ただ、これからは口に出すのは止めます。ただこれは「これ以上同じことを言うのなら、僕は別の対応を取ります」というのはここで言うのはやめておいたほうがいいですよ。正直「何様」となりますので。
2010-03-13 20:23:08 - 返信元ツイートを取得する
僕は一人の友人として話しているのであって、「ビジネスマンのホゲホゲさんに意見してる」のではないのですよ？RT @hogehoge1192 ただこれは「これ以上同じことを言うのなら、僕は別の対応を取ります」というのはここで言うのはやめておいたほうがいいですよ。正直「何様」となります
2010-03-13 20:26:39 - 返信元ツイートを取得する
@tricken そらこっちも同じなんですが。「社会学者の学徒としてのとりっくんさん」に話ているわけではない。ただ、どうしても貴殿はいつにまにか「有意性」とかの話なる。とすれば「あー彼はどうしてもそういう発想で物事を判断するのんだな」としか読めなくなる
2010-03-13 20:29:34 - 返信元ツイートを取得する
うーん、それがいけないのですか？ 別に急いで答えを出さなければならない話ではないはずなのに？ RT @hogehoge1192: どうしても貴殿はいつにまにか「有意性」とかの話なる。とすれば「あー彼はどうしてもそういう発想で物事を判断するのんだな」としか読めなくなる
2010-03-13 20:32:41 - 返信元ツイートを取得する
@tricken うーん、もうよしましょう。140字やれる話でもない。失礼しました。これをまた底うすると、 @nanase_leneみたいな、変なのが沸いてくる。直接電話するか、話をしたほうが早い。
2010-03-13 20:35:08 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 失礼、@nanase_lene 君を罵倒したのは彼に謝っていただきたい。私はそんな下品なことを許しません。私はいくらでも言われていいですが、今貴方は大変卑怯なことをした。
2010-03-13 20:37:19 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 ちなみに自分はiPhoneは持ってないんですけど、iPhoneバリバリ使ってるビジネス関係の人をけっこう知ってるんですよ。それも反証材料の一つでした。
2010-03-13 20:38:22 - 返信元ツイートを取得する
@tricken こっちは（禁則事項です！）なので、その（禁則事項です！）な実際の検討資料について教えてあげるべきでした。私の所属会社の検討資料です。その中でIphoneを導入した場合のメリット・デメリットは今まで話した内容にありました。
2010-03-13 20:40:20 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 確かにデメリットは沢山有ると思います。ただ個人利用に関しては、かなり資料にもバイアスが掛かっているのでは、と思いました。まあ、（禁則事項！）みたいなので、今度直接また話しましょー。
2010-03-13 20:42:44 - 返信元ツイートを取得する
これは面白い問いだと思います。RT @hogehoge1192: iPhoneバリバリ使ってるビジネス関係の人 「個人のデバイス」として使っているのか、それとも「数千人会社の社内意思共有デバイス」として使っているのか／ iphone導入で、経営幹部層が使っている事例が見当たらない
2010-03-13 20:43:45 - 返信元ツイートを取得する
@tricken なんとかして（禁則事項です！）にしますよ。何はともあれ140字でやれる内容しではなくなってました。年上から鑑みて私の責任が大なること間違いないです。くそｗ ともあれ失言失礼しました。今後ともよろしく。十分注意します。
2010-03-13 20:46:00 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 あ、見落としがありました。iPhoneは両手でも使えますし、片手でも使えます。かなり融通の利く持ち方ができますよ。でも、言われないとわからない機能もあり、確かに企業向けにやるには多少複雑では、と思っています。個人利用の範囲では本当に優秀です。
2010-03-13 20:47:59 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 あと、こないだのMECEもそうなのですが「個人的利便」について提案した話が、いつのまにか「企業幹部の今後の意思決定」「組織の意思決定」の役に立つかどうかを基準にすべて評価されている気がします。僕はそれ以外の話も沢山してますので、事前に確認お願いします。
2010-03-13 20:55:50 - 返信元ツイートを取得する
@tricken 自分もそう思いました。あと、できれば事前に「これは企業意思決定のツールとして紹介しているわけではない」とおっしゃっていただければ・・無理か。どうしてもその方向でその単語を見るので。
2010-03-13 20:58:54 - 返信元ツイートを取得する
毎年の資料は10万円のようです。RT @hogehoge1192: しかしそれをデータとして保証する比較資料が、無料では見当たらない・・・（血涙） orz
2010-03-13 20:59:19 - 返信元ツイートを取得する
・・・いやはやｗ RT @tricken RT @nanase_lene いや、僕もうっかりＲＴしちゃってすみません。長期にはちゃんと議論が成立する人なので、まああまり気になさらず。
2010-03-13 21:01:43 - 返信元ツイートを取得する
そういう情報以外を出さなきゃいいんですかね。@tricken 自分もそう思いました。あと、できれば事前に「これは企業意思決定のツールとして紹介しているわけではない」とおっしゃっていただければ・・無理か。どうしてもその方向でその単語を見るので。 /via @hogehoge1192
2010-03-14 00:37:40 - 返信元ツイートを取得する
@tricken いや、考えてみれば企業でのコミニケーションする場合の前提として「お前の当然は他人にとってまったく当然ではない」ということにこっちが思い至っていれば・・・ そっちはそのままでいいんじゃね。こっちは「彼の単語と俺が想像した単語の意味合いは異なる」ということを思い出す
2010-03-14 00:50:58 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 今の関心がその方面にあることは了解しましたが、僕は組織的意思決定以外の話だってこれまでホゲホゲさんとしてきましたし、そんなに都合よく濾過した情報のみを提供する事は無理があります。また期待と外れた情報だった時に属性批判をされても、戸惑うしかありません。
2010-03-14 00:52:29 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 期待外れな情報だった時に「期待外れだった」というのは構いません。しかし、そうしたことがあったとして、その人の属性に非難の矛先が向うことは、「俺の口に合わないものを出すなばか」と言われている気分になります。それは悲しいことです。
2010-03-14 00:57:43 - 返信元ツイートを取得する
@tricken いや、そこらへんは直接話たほうがいいです。恐らくさっきの繰り返しにしかなりません。自分としては属性批判のつもりはありません。「認識不足」について言及したつもりです。ともあれここまで。
2010-03-14 00:58:16 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 企業的意思決定以外の話をした人を馬鹿にしつづければ、遠からずそれ以外の話しかしない人しか周囲にやってこなくなります。それでもよいのでしょうか、と僕は今回の件で思いました。ここ十年近くの付き合いで最も悲しくなりました。
2010-03-14 01:00:45 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 はい、了解です。終いにしましょう。ただ、途中でコメントした@nanase_lene君のことを不当に罵ったことに関しては、僕は取り返しがつかないほど怒っています。彼への誠意ある対応を期待します。
2010-03-14 01:03:21 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 びじうさんが貴方に与えた格率を思い出して下さい。「圧倒的な第三者」に唾をはきかけることは、論敵がどんなに頑迷で過っていたとしても、不当で、取り返しのつかないことです。「また、やっちまった」で今回は笑いません。反省して下さい。
2010-03-14 01:05:58 - 返信元ツイートを取得する
この仮説は面白いですね。>後半RT @hogehoge1192: 正直、NTTと比べれば、ソフトバンクは遥かに下です。ただ、恐らく、iPhoneがNTTから買えるようになるのであれば、もしかしてエンタープライズ導入の可能性はあったと思われます
2010-03-14 01:59:35 - 返信元ツイートを取得する
@tricken びじう氏の格言は忘れていません。「「また、やっちまった」で今回は笑いません。反省して下さい」で反省する気はありません。極めて真剣な議論の最中に状況もわからず話をしてくる人間を私は全く信用しません。
2010-03-14 02:57:53 - 返信元ツイートを取得する
@tricken 自分も結局わかり合えない溝が確かに存在する、と理解しました。悲しい、というよりも「やはりそういうものか」と思いました。嘆息した、というか。
2010-03-14 02:59:07 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 ご意見は了解しました。ただ、その判断が妥当だったにせよ、ああした罵言を浴びせることが10代の少年に対して極めて「醜い社会人」として観られるだろうことも、併せて了解して下さい。あの後の東方云々の話はあまりにも大人として論外と感じました。
2010-03-14 03:00:15 - 返信元ツイートを取得する
.@hogehoge1192 要するに、彼の配慮が足りなかったにせよ、貴方はちょっと口を挟んだ彼に不当な罵言を浴びせた事実は事実ですし、そのようなことは誰であれ社会人であるならば許されることではない、と私は考えています。企業人だの学生だの、それ以前の話です。
2010-03-14 03:01:47 - 返信元ツイートを取得する
@hogehoge1192 ほかの件については、根拠が社外秘だということもあるでしょうし、また今度にしましょう。その点に関しては、初手から互いに論点が異なりすぎていたようですし、たぶん会って話せば解決することも沢山有ると思います。最後のlene君への言葉だけが残念で成りません。
2010-03-14 03:04:33 - 返信元ツイートを取得する
@tricken やはり10代でしたか。また罵声、というよりも本音です。あれは。ですので現時点において謝る気はまったくありません。
2010-03-14 03:05:08 - 返信元ツイートを取得する
@tricken ちなみに他の件についても根拠が社外秘、というわけではありません。しかしこの場で言うのは繰り返しになりますので、止めます。
2010-03-14 03:08:38 - 返信元ツイートを取得する
ご意見は了解しました。 RT @hogehoge1192: @tricken 個人的には、そうした関わり合いの無い人物を招くようなRTを貴方は遠慮すべきでがなかったか、とも思います。
2010-03-14 03:10:15 - 返信元ツイートを取得する
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