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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-10-14 06:29:57)

hogiayaomimurekujira のツイ談  

hogiayaomi

@murekujira 了解しました。ありがとうございます。

2011-08-17 21:38:52 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira http://t.co/I54q0Xm これは私が無知なので教えていただきたいのですが、イスラームは被害を未然に防ごうとして女性を隠しているのですが?どこかにその根拠となる文章はありますでしょうか?

2011-08-17 21:59:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira それからこれ http://t.co/heLO2di とこれ http://t.co/3ekteBp 傷つきが自身の思考から生まれるとして、トリガーを引く人間にはまったく罪がないのでしょうか?

2011-08-17 22:02:39 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

murekujira

記事の題名にもあるように加害者文化に向けて例の記事は書いてありません。加害者文化の変化の可能性はまだ考えが及んでいないんです QT @hogiayaomi まずこれについて。どうして加害者文化が変わらないという前提なのでしょうか。傷つけられるものが常に変わるべきなのは何故ですか?

2011-08-17 23:16:54 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

http://t.co/wbzMurr 推測だけの悪文ですが基盤となった痕跡かな QT @hogiayaomi それからこれ。 この「相互被害の異文化交流論」はどこかで読めますでしょうか?それが牟礼さんの原点だとすると、そこが分からないままでは議論が進められないので。

2011-08-17 23:18:01 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

「しか」とは書いてないです。そうでない場合は考えられませんか? QT @hogiayaomi どうして同じ空間にいるとき、性的接触はやむを得ないのでしょうか。男性と女性は常に性的にしか関われないという立場ですか?

2011-08-17 23:19:03 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

できると思います。ちなみに鯨はできていますか? QT @hogiayaomi 同じ社会にいる人びとが同じ文化にいるわけではないというのは同意見です。しかし、違う文化にいることを把握したうえで相手の文化を想像することはできるかと思いますが如何?

2011-08-17 23:19:33 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

ありますよ。 QT @hogiayaomi 傷つきが自身の思考から生まれるとして、トリガーを引く人間にはまったく罪がないのでしょうか?

2011-08-17 23:23:27 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

これ以降、 @への返信以外はこの話題で@を飛ばしてなかったように思います QT @hogiayaomi これを見る限り、資本さんを傷つけているとご自分で思っておられるのですよね?ならば、どうしてその訴えかけが起こるだろう話を続けられたのでしょうか?

2011-08-17 23:25:07 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

http://t.co/CbaHMR9http://t.co/2eWLzGL も QT @hogiayaomi それからこれ。 この「相互被害の異文化交流論」はどこかで読めますでしょうか?それが牟礼さんの原点だとすると、そこが分からないままでは議論が進められないので。

2011-08-17 23:28:21 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

al nur 30-31 http://t.co/w2mUHv5 ただ法学者は拡大解釈しすぎました。 QT @hogiayaomi これは私が無知なので教えていただきたいのですが、イスラームは被害を未然に防ごうとして女性を隠しているのですが?どこかにその根拠となる文章はあります

2011-08-17 23:30:06 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira リプライありがとうございます。では私からもひとつずつ意見を言わせていただいてもよろしいでしょうか?

2011-08-17 23:34:15 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

はい、構いませんよ QT @hogiayaomi リプライありがとうございます。では私からもひとつずつ意見を言わせていただいてもよろしいでしょうか?

2011-08-17 23:37:55 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira http://t.co/1zE7OmE まずこちら。事件は被害者と加害者の文化のギャップによるものだというのは同意できます。ならば、双方の文化対する意見を深めてから、実用(この場合は資本さんへのリプ)を行うべきではないかと思います。

2011-08-17 23:41:56 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

そうだと思います。最初のリプライは本当にtwitter的というか脊髄反射的な反応だったので反省しております。言い訳ですが QT @hogiayaomi まずこちら。事件は被害者と加害者の文化のギャップによるものだというのは同意できます。ならば、双方の文化対する意見を深めてから、

2011-08-17 23:44:53 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira http://t.co/gb594mv http://t.co/eW77ebU こちら、拝読しました。 お互いを理解し合わねばならないとおっしゃる原点は分かりました。

2011-08-17 23:45:21 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

この時点では、全くできていないと言っていいでしょう。 QT @murekujira: できると思います。ちなみに鯨はできていますか? QT @hogiayaomi 同じ社会にいる人びとが同じ文化にいるわけではないというのは同意見です。しかし、違う文化にいることを把握したうえで相手

2011-08-17 23:45:55 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

そうでない場合のほうが多いと考えています。しかし、牟礼さんは性的接触がやむを得ない、という立場でお話されているのですよね? QT @murekujira: 「しか」とは書いてないです。そうでない場合は考えられませんか? QT @hogiayaomi どうして同じ空間にいるとき、性

2011-08-17 23:48:57 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

オンライン上で初めてですものね QT @hogiayaomi この時点では、全くできていないと言っていいでしょう。

2011-08-17 23:49:11 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

では、この場合、資本さんを傷つけた(少なくとも本人はそう訴えているわけです)牟礼さんに罪はありますか? QT @murekujira: ありますよ。 QT @hogiayaomi 傷つきが自身の思考から生まれるとして、トリガーを引く人間にはまったく罪がないのでしょうか?

2011-08-17 23:50:55 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

つまり、この時点まで相手を傷つけていることが把握できていなかったということでしょうか。 QT @murekujira: これ以降、 @への返信以外はこの話題で@を飛ばしてなかったように思います QT @hogiayaomi これを見る限り、資本さんを傷つけているとご自分で思ってお

2011-08-17 23:51:44 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

罪はあるでしょうね。本人がそう感じたのですから。 QT @hogiayaomi では、この場合、資本さんを傷つけた(少なくとも本人はそう訴えているわけです)牟礼さんに罪はありますか? QT murekujira: ありますよ。 QT @hogiayaomi 傷つきが自身の思考か

2011-08-17 23:51:55 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

拝読しました。では、これが現在のイスラーム原理主義に適用されていると思われますか? QT @murekujira: al nur 30-31 http://t.co/6jRPPO4 ただ法学者は拡大解釈しすぎました。

2011-08-17 23:52:25 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

把握していましたよ。なので前のリプライです。 QT @hogiayaomi つまり、この時点まで相手を傷つけていることが把握できていなかったということでしょうか。 QT @murekujira: これ以降、 @への返信以外はこの話題で@を飛ばしてなかったように思います

2011-08-17 23:52:41 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

拡大解釈されすぎていますが QT @hogiayaomi 拝読しました。では、これが現在のイスラーム原理主義に適用されていると思われますか?

2011-08-17 23:53:07 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

そうですよ。「いざというときは」そうなってもやむを得ない、ということで、常に起こるとは書いていないです。それは曲解ですよ QT @hogiayaomi そうでない場合のほうが多いと考えています。しかし、牟礼さんは性的接触がやむを得ない、という立場でお話されているのですよね?

2011-08-17 23:54:56 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

罪があると思うなら、謝罪でもなんでもした方が良いとは思いますが、そこは二人の問題ですので、少し戻ります。 QT @murekujira: 罪はあるでしょうね。本人がそう感じたのですから。

2011-08-17 23:57:40 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

失礼しました。確かに「いざというとき」には加害者文化はすでに変更することは出来ません。コミュニケーションを取ることもできないでしょう(続く QT @murekujira: そうですよ。「いざというときは」そうなってもやむを得ない、ということで、常に起こるとは書いていないです。それ

2011-08-18 00:00:24 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira (続き)そうなれば、被害者文化を事前に変更しなければという考えはわかりました。しかし、牟礼さんのおっしゃったやり方 http://t.co/k5o2qvc で本当に被害者文化は変わるでしょうか?今回の資本さんとのやりとりを受け、意見は変わりませんか?

2011-08-18 00:02:52 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

一部、女性を守るために今でも活用されていると思われるわけですね。わかりました。 QT @murekujira: 拡大解釈されすぎていますが QT @hogiayaomi 拝読しました。では、これが現在のイスラーム原理主義に適用されていると思われますか?

2011-08-18 00:06:51 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

意見は変わります。そして人は変わらないですよ。人間はそう簡単に変わる生き物ではない。あの記事では異文化交流という発想をあの極端な文章で紹介したかったんです。痴漢加害者を悪く言うのはわかる。だが、ただ悪く言うだけでいいのか、と。 QT @hogiayaomi 意見は変わりませんか?

2011-08-18 00:07:11 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

そういう男性の思い込みによって。ただ男性車輌と女性車輌の別などという発想は日本でも取り入れてもいいと思います。 QT @hogiayaomi 一部、女性を守るために今でも活用されていると思われるわけですね。わかりました

2011-08-18 00:07:57 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

一般論を聞いているのではありません。今、あなたの、意見が変わったかどうかをお聞きしているのです。 QT @murekujira: 意見は変わります。そして人は変わらないですよ。人間はそう簡単に変わる生き物ではない

2011-08-18 00:09:07 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

先のtweetの二つの問いに答えましたよ QT @hogiayaomi 一般論を聞いているのではありません。今、あなたの、意見が変わったかどうかをお聞きしているのです。 QT murekujira: 意見は変わります。そして人は変わらないですよ。人間はそう簡単に変わる生き物ではな

2011-08-18 00:11:28 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

痴漢についての考えが浅慮であったのに、実用してみたのですか?それはちょっとあんまりだと思いますよ・・・? QT @murekujira: そりゃ矛盾しますよ。痴漢についてここまで考えたこと今までないんですから

2011-08-18 00:11:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira どれのことですか?

2011-08-18 00:12:33 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

前のtweetで進展した内容を踏まえてください。なぜ極端であったのか?なぜ実用したのか? QT @hogiayaomi 痴漢についての考えが浅慮であったのに、実用してみたのですか?それはちょっとあんまりだと思いますよ・・・? QT murekujira: そりゃ矛盾しますよ。痴漢

2011-08-18 00:13:32 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

牟礼さんのおっしゃったやり方 http://t.co/foRSrVx で本当に被害者文化は変わるでしょうか?今回の資本さんとのやりとりを受け、意見は変わりませんか? QT @hogiayaomi どれのことですか?

2011-08-18 00:14:14 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira それは私に問いかけることではありません。あなたの意見を私に言わせるのではなく、明確に記してください。

2011-08-18 00:14:33 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira これは答えているとは言えません。「意見は変わる」という表現は個人に対して使われるものではありません。

2011-08-18 00:16:17 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

@hogiayaomi ああ、すみません。意見は変わります。→変わりました

2011-08-18 00:17:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

横合いから失礼。よほど親しくなくては、絶対に受け入れられるものではなかったと思います。私個人の意見ですが。 QT @murekujira: 最初の@はそれほど親密な間柄を示すtweetだったのですか? QT @sihonsyugi 「それ以上に踏み込んでいいものやらと躊躇」するな

2011-08-18 00:17:51 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira ありがとうございます。具体的に、どのように変わったか、お聞かせいただいてもよろしいでしょうか? また、今後、加害者文化の緩やかな変化(被害を起こす瞬間ではなく、それ以前に被害を及ぼさない文化に変えるという意味で)を起こす方法も考えていただけますでしょうか。

2011-08-18 00:19:50 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

ようは痴漢に対する考え方を話し合うために実用したということです。浅慮だからこそ。 QT @hogiayaomi それは私に問いかけることではありません。あなたの意見を私に言わせるのではなく、明確に記してください。

2011-08-18 00:20:44 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

実証実験の結果、資本さんが傷ついたことに関して、直接的に謝罪する必要性は感じますか? QT @murekujira: ようは痴漢に対する考え方を話し合うために実用したということです。浅慮だからこそ。

2011-08-18 00:22:03 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

こりゃ、痴漢行為はまずなくならないな、と。断絶は思ったよりも深いな、と QT @hogiayaomi ありがとうございます。具体的に、どのように変わったか、お聞かせいただいてもよろしいでしょうか? また、今後、加害者文化の緩やかな変化(被害を起こす瞬間ではなく、それ以前に被害を及

2011-08-18 00:23:52 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

おや、諦めてしまわれますか?加害者文化を変えるという論点は持つことなく? QT @murekujira: こりゃ、痴漢行為はまずなくならないな、と。断絶は思ったよりも深いな、と

2011-08-18 00:25:38 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

加害者文化を変えるという論点。去勢ですか? QT @hogiayaomi おや、諦めてしまわれますか?加害者文化を変えるという論点は持つことなく? QT murekujira: こりゃ、痴漢行為はまずなくならないな、と。断絶は思ったよりも深いな、と

2011-08-18 00:31:44 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

随分極端ですね。被害者文化は精神的に変えられると思っておられたのに。男はオスでなくならなくては、痴漢する可能性が消えませんか? QT @murekujira: 加害者文化を変えるという論点。去勢ですか?

2011-08-18 00:33:03 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

正直、痴漢の加害者文化はよくわからないんですよ。鯨は痴漢行為をしようと思ったことはない。ただ立ち位置は同じだと思ったのです。謂われのない文化差の暴力 QT @hogiayaomi 随分極端ですね。被害者文化は精神的に変えられると思っておられたのに。男はオスでなくならなくては、

2011-08-18 00:38:52 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

牟礼さんは、ご自身が文化差の暴力をふるう可能性があると認識しておられるのですか? QT @murekujira: 正直、痴漢の加害者文化はよくわからないんですよ。鯨は痴漢行為をしようと思ったことはない。ただ立ち位置は同じだと思ったのです。謂われのない文化差の暴力

2011-08-18 00:40:49 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

ありますよ。 QT @hogiayaomi 牟礼さんは、ご自身が文化差の暴力をふるう可能性があると認識しておられるのですか?

2011-08-18 00:41:46 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

では、今回資本さんとの会話が、それに当たるという認識はありますか? QT @murekujira: ありますよ。 QT @hogiayaomi 牟礼さんは、ご自身が文化差の暴力をふるう可能性があると認識しておられるのですか?

2011-08-18 00:42:44 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

常にね QT @ykurubushi というか、加害者の一人ですよね RT @hogiayaomi: 牟礼さんは、ご自身が文化差の暴力をふるう可能性があると認識しておられるのですか? QT @murekujira: 正直、痴漢の加害者文化はよくわからないんですよ。

2011-08-18 00:43:07 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

ありますよ。 QT @hogiayaomi では、今回資本さんとの会話が、それに当たるという認識はありますか? QT murekujira: ありますよ。 QT @hogiayaomi 牟礼さんは、ご自身が文化差の暴力をふるう可能性があると認識しておられるのですか?

2011-08-18 00:43:32 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

では、それに対して資本さんに謝罪をするつもりはありますか?私にそう告げるだけではなく、本人へのリプライで。 QT @murekujira: ありますよ。 QT @hogiayaomi では、今回資本さんとの会話が、それに当たるという認識はありますか?

2011-08-18 00:44:43 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

おや、これはどのついーとのことをおっしゃっていますか? QT @murekujira: 言葉の暴力を感じて言葉で暴力で返すのはまっとうではないかもしれないが、まあ言葉なんだよな

2011-08-18 00:46:40 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

謝罪をするつもりはありますよ。資本主義さんが望まれるなら QT @hogiayaomi では、それに対して資本さんに謝罪をするつもりはありますか?私にそう告げるだけではなく、本人へのリプライで。

2011-08-18 00:49:06 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

謝罪というのは、望まれなければしなくていいものですか?私は申し訳ないと思ったら、自然に言いたくなるものだと思っているのですが。それも文化の違いでしょうか・・・ QT @murekujira: 謝罪をするつもりはありますよ。資本主義さんが望まれるなら

2011-08-18 00:51:05 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

お恥ずかしい話ですが http://t.co/5rdzNZc で鯨は暴力を感じたんです。鯨に対してのtweetではないですが、なぜそんな言葉だけであなたはそう思えるのか。怒り、だったと思います。 QT @hogiayaomi

2011-08-18 00:53:12 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

なるほど、つまり牟礼さん自身も、最初から理性的論理的な観点からリプを始められたわけではないのですね。 QT @murekujira: お恥ずかしい話ですが http://t.co/urtU3Qp で鯨は暴力を感じたんです。鯨に対してのtweetではないですが、なぜそんな言葉だけで

2011-08-18 00:54:44 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

これはある人物に「簡単に謝罪しないで欲しい。謝罪によって怒りのぶつけようがなくなるのが苦しい」と言われたことがあり、強く刻んでいます。 QT @hogiayaomi 謝罪というのは、望まれなければしなくていいものですか?私は申し訳ないと思ったら、自然に言いたくなるものだと思ってい

2011-08-18 00:55:13 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

それもまた、文化の違いです。それが、今回適用されると思いますか? QT @murekujira: これはある人物に「簡単に謝罪しないで欲しい。謝罪によって怒りのぶつけようがなくなるのが苦しい」と言われたことがあり、強く刻んでいます。

2011-08-18 00:56:13 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

「本当にtwitter的というか脊髄反射的な反応」という以前のtweetのように、です。 QT @hogiayaomi なるほど、つまり牟礼さん自身も、最初から理性的論理的な観点からリプを始められたわけではないのですね。

2011-08-18 00:56:31 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

そこから理論に発展させようとしたのが、まず問題だったと思います。牟礼さんが自分の感情を論理でコーティングしたまま語れば、資本さんは感情を言うわけにはいかなくなります。そのことは想像できますでしょうか? QT @murekujira:

2011-08-18 00:58:30 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

どういうことです? QT @hogiayaomi それもまた、文化の違いです。それが、今回適用されると思いますか? QT murekujira: これはある人物に「簡単に謝罪しないで欲しい。謝罪によって怒りのぶつけようがなくなるのが苦しい」と言われた

2011-08-18 01:00:30 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

それはわかります。なので、感情を言う場にはしたくなかったんです。 QT @hogiayaomi そこから理論に発展させようとしたのが、まず問題だったと思います。牟礼さんが自分の感情を論理でコーティングしたまま語れば、資本さんは感情を言うわけにはいかなくなります。そのことは想像でき

2011-08-18 01:01:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

その『ある人物』は謝罪をしないでほしいと言いました。今回、資本さんはツイートでは「謝罪が欲しいわけではない と言っていましたが、それを本心だと思うか、です。 QT @murekujira: どういうことです? QT @hogiayaomi それもまた、文化の違いです。それが、今

2011-08-18 01:01:58 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

いいえ。理論でコーティングしたとしても、感情は感情なのです。それなら素直に「どうしてそんな言葉で傷つくのか純粋にわからない。教えてもらえないだろうか」そうリプしたほうが、資本さんは傷つかなかったでしょう。 QT @murekujira: それはわかります。なので、感情を言う場には

2011-08-18 01:04:20 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

謝罪をして欲しいと思ったのであればそう言えばいいし、そうではないのならばそうではないと言えばいい。言葉に出さない「本心」は考慮しない。 QT @hogiayaomi それを本心だと思うか

2011-08-18 01:05:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

言葉にしない心を想像しなければ、異文化を理解できないと思うのですが、如何ですか? QT @murekujira: 謝罪をして欲しいと思ったのであればそう言えばいいし、そうではないのならばそうではないと言えばいい。言葉に出さない「本心」は考慮しない。

2011-08-18 01:07:02 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

エスパーですか? 相手の「心」なんてわかるんですか? 鯨は相手の「心」をわかったことがありません。それで戸惑われたことはありますがしょうがありません。言葉ありきです。 QT @hogiayaomi 言葉にしない心を想像しなければ、異文化を理解できないと思うのですが、如何ですか?

2011-08-18 01:09:24 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

エスパーではありません。ただ、日常の言葉遣い、物事に関する意見や感想から、「こうじゃないかな」と考えることはできます。そう、ツイートからだって。それがもし間違っていたら謝って、また起動修正します。 QT @murekujira:

2011-08-18 01:12:27 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

それが本当にできるなら、できるようになりたい。それを間違えることが多くて困っているんです。助けてください。 QT @hogiayaomi エスパーではありません。ただ、日常の言葉遣い、物事に関する意見や感想から、「こうじゃないかな」と考えることはできます。そう、ツイートからだって

2011-08-18 01:15:36 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

今のところ、牟礼さんに謝る必要性は感じていません(笑)ただ、貴方の言う言葉はお互いにした会話だけを指していますね?そうではなく、相手を知りたいと思ったら、その人が日常どんなことを言っているか、見ることが必要なのです(続く) QT @murekujira:

2011-08-18 01:15:49 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

それは会話ではないのですか? QT @hogiayaomi 今のところ、牟礼さんに謝る必要性は感じていません(笑)ただ、貴方の言う言葉はお互いにした会話だけを指していますね?そうではなく、相手を知りたいと思ったら、その人が日常どんなことを言っているか、見ることが必要なのです

2011-08-18 01:17:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira (続き)暴力になる可能性があるリプを飛ばすときはまず相手がどんな人か、日常的に「この人ならこれぐらいなら大丈夫」という境界線をなんとなく分かっている人でなくてはいけないのです。牟礼さんは初対面の人に「お前は屑だ」と言われたら「なにがわかる」と思いませんか?

2011-08-18 01:20:40 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

それは無理でしょう。私はあなたと資本さんのやりとりを見て、ただ傷ついただけの人間です。傷つけた人間にそれを求めるのは、酷ではありませんか? QT @murekujira: それが本当にできるなら、できるようになりたい。それを間違えることが多くて困っているんです。助けてください。

2011-08-18 01:22:05 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

そのリプライ法典はどこにあるんですか? QT @hogiayaomi 暴力になる可能性があるリプを飛ばすときはまず相手がどんな人か、日常的に「この人ならこれぐらいなら大丈夫」という境界線をなんとなく分かっている人でなくてはいけないのです。牟礼さんは初対面の人に「お前は屑だ」

2011-08-18 01:22:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

違います。会話というのは、ついったーでいうリプの飛ばし合いです。私が言っているのは素のツイートを読んでいることです。 QT @murekujira: それは会話ではないのですか? QT @hogiayaomi 今のところ、牟礼さんに謝る必要性は感じていません(笑)ただ、貴方の言う

2011-08-18 01:23:22 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

ありません。境界線も自分で全て見つけるものなのです。 QT @murekujira: そのリプライ法典はどこにあるんですか? QT @hogiayaomi

2011-08-18 01:23:58 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

それが牟礼さんの文化なら、会話をする前に、それを伝えなくてはならないんです。それがコミュニケーションです。 QT @murekujira: 心に逃げられたら、何も言えなくなってしまう。本心では、と言われたら何もわからないじゃないか。ちゃんと言うべきことは言って欲しい。恥ずかしがら

2011-08-18 01:24:56 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

いいえ。いいんですよ。基本的には何を言っても。嫌なものを見ないために、ブロックとリフォローがあるのですから。ただ、リプは別です。どうしたって見えてしまうんですから。 QT @murekujira: ではtwitterアカウントはどんな人にでも暴力的となりうることはつぶやいてはいけ

2011-08-18 01:26:30 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

@hogiayaomi ちょっと待ってください。そのtwitterルールは何ですか? なぜそれを鯨が遵守する義務があるのですか? それはすべてのアカウントが持っている常識なんですか? 女の子アカウントだと思ったら仲はおっさんだった悲しみはどうしてくれるんですか?

2011-08-18 01:26:50 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira 「伝えなくてはならない」は大げさでした。失礼を。ただ、相手と自分の文化が違うなと気づいたら、「じぶんはこういう人間ですよ。あなたは?」と尋ねなくてはコミュニケーションになりません。それが嫌ならブロックするなり無視するほかないと思います。(続く)

2011-08-18 01:29:32 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

ではなぜ資本主義さんは無視・ブロックしなかったのでしょう? QT @hogiayaomi ただ、相手と自分の文化が違うなと気づいたら、「じぶんはこういう人間ですよ。あなたは?」と尋ねなくてはコミュニケーションになりません。それが嫌ならブロック

2011-08-18 01:31:05 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira (続き)義務はありませんよ。それを護らない人間もたっくさんいます。そのために傷つくことだって山ほどあります。それでも、誰かと繋がりたいと思ったら、自分はそのルールを守ることが『友人』ができる道なのだと思っています。私は、ね。

2011-08-18 01:31:17 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

資本さんはツイッターに『社会』を形成したいのだと、私は想像しています。ツイッターなら無視すればいいことでも、社会の中では無視できないことが山ほどあります。ただ、これはあくまで私の想像ですので気になるなら本人に直接聞いて下さい。 QT @murekujira: ではなぜ資本主義さん

2011-08-18 01:34:26 - 返信元ツイートを取得する

 

hogiayaomi

@murekujira なるほど、それが牟礼さんの文化なんですね。では私とは相いれません。意見も聞き入れていただけないでしょうから、これで失礼します。長々とお付き合いいただいてありがとうございました。

2011-08-18 01:45:34 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

わるいが、ここはtwitterなんだ。 QT @hogiayaomi なるほど、それが牟礼さんの文化なんですね。では私とは相いれません。意見も聞き入れていただけないでしょうから、これで失礼します。長々とお付き合いいただいてありがとうございました。

2011-08-18 01:46:58 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

RT @hogiayaomi 私的まとめ。牟礼さんは論理的に被害者を変えようと思ったわけではなく、感情論から思わず言ったことを論理武装しただけだった。そして、意見を変え、あのやり方が(少なくとも資本さんに対して)まずかったと認めた。そして、私と彼は理解し合うつもりはない。以上。

2011-08-18 01:51:40 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

鯨も複数人を相手にリプライをしていたのでかなり疲弊しました。おつきあいいただきありがとうございました。 QT @hogiayaomi 丁寧に意見を聞いていく、というのは初めてやったかも。あー疲れた!!

2011-08-18 01:55:40 - 返信元ツイートを取得する

 

murekujira

あとは @hogiayaomi のまとめの通りだ。鯨の愚かさは問題提起すべき人じゃない人に問題提起したってこと。

2011-08-18 02:08:52 - 返信元ツイートを取得する

 

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