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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-10-07 22:22:56)

hokusyu82moriteppei のツイ談  

moriteppei

@hokusyu82 逆も同じ。まったく同じ考えの人なんてそういない。ある種の違いは許容可と考えているはずで、それは北守さんにしてもそう。結局、どこまでなら折り合いつけるかって違いでしかないのでは。

2011-10-03 08:27:04 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei いやですから、「脱原発の一点」は折り合いをつける一点にはなりえないでしょというはなしをしているのです。

2011-10-03 11:50:46 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 ええ。だから、「脱原発の」【一点】ってそんな文字通り取ってもなあって話をしてるのです。許容すべきでないことを許容してておかしい、と言えばいいだけ。

2011-10-03 12:09:45 - 返信元ツイートを取得する

 

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moriteppei

@hokusyu82 おっしゃりたいことは分かるんだけど、特定の言葉の周囲で不要なすれ違いがあると感じるので。脱原発一点然り、対警察か警察公認かみたいな喋り然り。

2011-10-03 12:17:00 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 不要なすれ違いというか本質的だとおもってるんですけどね。

2011-10-03 12:19:00 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 いや。すれ違いが必要だという点は理解するけど、何も相手をとことんアホなこと言ってるように解したり、二択のようにする必要は全然ない。そう思ってる、ということです。

2011-10-03 12:22:54 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei こっちとしてはアホだとは思ってないです。イデオロギーだと思ってるし、もっといえば「悪い」イデオロギーだと思ってます。

2011-10-03 12:25:15 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 言いたいことはわかりますよ。ぼくが言いたいのは、(1)イデオロギーなら、なおさら実際よりアホなものとして批判するのはうまくない、もっと巧妙でしょ、(2)二項対立臭く表象されてること自体が、指摘したいイデオロギーの土俵に乗せられてるじゃん、ってことです。

2011-10-03 14:01:49 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei イデオロギーであることと不見識であること(アホ)ってのは両立することであって、つまりイデオロギーが巧妙であるならばイデオロギーということはバレてないはずであってしかしバレてるのに機能するイデオロギーもあります。それは、不見識に留まることによって成立する。

2011-10-03 14:24:55 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei あと、二項対立ってのがよくわかりません。

2011-10-03 14:25:07 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 要するに、この例が悪すぎ。???ってなる。あとの話はわかるが、この例にフニャってなりました。

2011-10-03 21:15:22 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 勿論。「あんたの言うほどアホかいね。相手のこと、あんまりなアホにしてやせんかい?」と言うておる。

2011-10-03 21:18:06 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 たとえば、警察の対応を問題視することと、原発デモでの目的は脱原発を訴えることであることは両立する。のに、どっちかであり、北守さんらは前者のように表象されてるってこと。

2011-10-03 21:20:44 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 適切だと思いますけど。

2011-10-04 00:54:04 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei まぁ、どっちかでこっちが前者だけって思ってるじてんでアホってことなんですけどね。

2011-10-04 00:56:03 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 不適切だと思いますけど。だって、その後の話と繋がってないからね。実際上、この例で効いてる箇所は「即時撤廃」なのか「30年後」かって点で、たとえば、差別が問題なのか、経済的非効率なのかって対立ではない。

2011-10-04 01:21:22 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 「まあ、どっちかでこっちが後者だけって思ってるじてんでアホってことなんですけどね」って思われてんですけどね、ってこと。

2011-10-04 01:24:16 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei たとえば30年後、即時、などの時期の違いをとっても、それはたんに時期の差というテクニカルな対立ではなく、世界観(まあこういう世界観の用法すら知らない人もいたけど)の本質的な対立に根ざしているかもしれないなら、脱原発は一点じゃないって趣旨だからあってますよ。

2011-10-04 01:28:06 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 うん。なので、世界観の部分で本質的に対立しているが【ゆえに】実際に対立してる例じゃないと。双方ともに原発即時停止希望。でも一方は差別が許せず、他方は自分とこに放射能来て欲しくないからとか?

2011-10-04 01:39:55 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei その例でもいいですが、同じ軸で対立していなくても、本質的な対立はあります。つまり価値序列の問題。たとえば経済>差別か差別>経済。

2011-10-04 01:56:56 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 それは少し話が雑だと思う。Twitterデモと素人の乱ってまったく別で、素人の乱に限って言えば、要するに「無徴」なのではなく「どんな徴ある人でも」ってスタンスで。言わなきゃいけないのは、それが特定の徴がある人を排除してるってことなのでは。

2011-10-04 11:45:12 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 ぼくが気になるのは、それを無徴ー有徴って対立になぞらえていいのかなあってことでした。

2011-10-04 11:46:57 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 「どんな徴ある人でも」というならば「どんな徴ある人でも」来れる場をつくる必要があるはずで、つまり右翼排外主義(日の丸)はお断りしなきゃいけなくなるはずで、まあそれをしない、しなくてもよいと考えるならばそれはマジョリティの立場に沿った運動ですねという。

2011-10-04 12:12:00 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 大筋、どういう論旨でどういう話がしたいのかは、理解していますよ。

2011-10-04 12:55:33 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 その上で、話が雑であり、その雑さが「ウダウダ文句ばっか言って、自分以外の思想信条は認めない一部の左翼が排外的」って言われてるのだから、乱暴な話で相手批判したつもりになっても、実際はその話に乗っかっちゃってるでしょう、と言っています。

2011-10-04 12:56:56 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 「雑」だと思うのは、右翼と排外主義と日の丸を全部イコールで結んじゃってるところや、「マジョリティの立場」と総称してしまってるところ。

2011-10-04 12:58:18 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 たとえば、少なくとも@kdxn さんが言ってるのは「右翼だが排外主義ではない」ということであり、「排外主義なら登壇させるべきじゃない」って言ってたわけで。そこで相手を「排外主義でも登壇させるのか」と批判したところで、誤読も甚だしいってなるでしょう。

2011-10-04 13:00:00 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 日の丸を掲げることが必ず排外主義になるのなら、一般の参加者であっても日の丸を「掲げさせない」ようにすべきってことになりますよね。

2011-10-04 13:02:53 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 また、「じゃあ、サヨクのハタもしまってくれよ」って人もいる。でも、サヨクのハタがあって「フツウ」の人が参加しにくいってのと日の丸は全然別の話だと考えてるわけですよね。そこときほぐせないとって思うんですよ。

2011-10-04 13:04:46 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 日の丸がなぜそれ自体排外主義を構成していて、左翼のハタは(少なくとも日本では)必ずしもそうとはいえない(もちろんしまってくれよという声に対しては応答すべき)のか、については、このかんぼくやぼく以外の人が散々語ってきたことです。

2011-10-04 14:53:57 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 応答の雑さについていえば、異議申し立てに対する素人の乱やツイデモの応答のほうがよほど不誠実なわけです。かれらは日の丸や右翼OKという論理の構成に失敗してるどころか、まったくこたえていないわけですからね。

2011-10-04 14:55:23 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei というわけで、あなたは野間さんとお仕事上の付き合いがあったりするので人間関係的にいろいろあるのは同情しますが、まあポジショントーク乙、とは。

2011-10-04 15:00:09 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 野間さんとはお仕事の付き合いないですよ。直接面識もないので、アイデンティファイできてないし。逆に北守さんとは何度かお会いしてますけど。北守さん含め、実際にお会いした方やTwitter上でいろいろ見させていただいてる方に対し「言い難い」ってことはありますけど。

2011-10-04 15:45:35 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 ぼくは個人的に「どうなんだろ?」と思ってるのでお聞きしています。「同情」「ポジショントーク乙」に「回収」するのってどうなんすか。まあ、ぼくも「それってポジショントークなの?」って思うときありますし、ポジショントークかどうか別に、

2011-10-04 15:48:12 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 自分が親しい人の発言は好意的に見て、そうでない人に対しては悪目に見る、そのバイアスは皆持ってるし、ぼくもそれあるなあとは思うけどね。ま、別に「ポジショントークかどうか」で言ってる内容の真偽が変わるとは思ってないので、ぼくの「立場」がどうであれ、

2011-10-04 15:50:05 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 間違ってる、ヘンだよそれって指摘で十分だと思いますけど。

2011-10-04 15:50:28 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 これは、本当にわかんないので聞きますが、「日の丸がそれ自体排外主義を構成してる」ってのはどういう意味ですかね。要するに、この世界に、日の丸を掲げて排外主義にならぬシチュエーションなどないってことでしょうか。

2011-10-04 15:51:35 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 (1)Twitterデモにせよ、素人の乱にせよ、応答がすべて誠実だとはまったく思ってない。正直「え??」って思う返答も多く、例のブサイク発言なんかは最低だとぼくは思いましたけどね。植松氏否定も度を超えてる。

2011-10-04 15:57:47 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 極端にいえばそうでしょう。日の丸はシンボルですから、反復的に構成された意味(差別、抑圧、帝国主義etc)があるわけですよね。大概が悪い意味で、唯一いい意味なのが沖縄返還運動での日の丸(抵抗のシンボル)ですが、それは返還後沖縄を踏みにじることで断絶しました。

2011-10-04 18:16:08 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 「右翼じゃないけど日の丸を掲げたいよー」みたいな人は、自分たちがそうした歴史と断絶して日の丸を気持ちよく掲げることができると思っています。さもなくば「そうした歴史も含めてあえて日の丸を掲げる」というナルシズムに酔っているかのどっちかです。

2011-10-04 18:18:06 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei こうしたことは、どんなデモでひのまるを掲げるかということとはまったく独立に、それ自体が問題である、といえます。(←これもこのかんずっと言ってきたはずなんですけどね。)

2011-10-04 18:19:08 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei ええ、まあ、このツイートがはじめてというくらい森さんのスタンスがずーっと見えてなかったのですね。ぼくのTLで差別の問題に見識があるひとは、ヘ会全面支持とはいかないまでも、6.11以降の素人の乱やツイデモのムーブにまず強烈な違和感を持っていた人がほとんどで、

2011-10-04 18:22:04 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 正直なところ、森さんだけが何かヘンなムーブしとるなと思っていたのですよ。だって、運動内におけるそれぞれの立場性を再確認する作業を運動つぶしとみなして組織防衛に走っているのは、それ自体典型的なダメな運動の例じゃないですか。なーんで擁護っぽい動きになるのかなと

2011-10-04 18:28:30 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 自分たち主催者のデモでは日の丸はお断りしているし、他の主催者のデモでもまず主催者に確認をとるのはしたほうがいい、と思ってます。ただ一般の参加者を説得して降ろさせるのはマンパワーの問題なので、そのあたりは一定の事情を酌量することもあるかもしれません。

2011-10-04 18:33:26 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@alicewonder2008 @moriteppei 野田というのはまさに「間口を広げる」ことによって首相になったわけですね。政策ではなく、民主党内グループの折衝によって票を集めた。「間口を広げる」ことを目的化してしまっては、それこそ野田みたいになるだけですよ。

2011-10-05 01:53:46 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 (2)「OKな右翼もいる」ってことでしょう。その論理構成はぼくには説得力ありましたけど。(3)一番言いたいのは、彼らだって、たとえば在特会のような集団も脱原発だったら混ぜていいだなんて思ってないんじゃないの?ってことです。

2011-10-05 02:15:55 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 【だからこそ】より「微妙なケース」(北守さんたちからしたら微妙でも何でもないんでしょうけど)において、その対応は間違ってるって話にしないと、つまんない批判にしかならず、意味ないところで対立を強化するだけ、それでいいの?ってことですね。

2011-10-05 02:17:32 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 声明文拝読しました。この方、(A)排外主義的なビラをまくケースと、(B)そうではないけど日の丸を出したい人、「日本がんばれ」とか気軽に言う人のケースとを分けて論じてますよね。まさにこの分けてる点が重要だと思うんですけど。

2011-10-05 02:21:19 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 (A)のケースはそもそも「居場所がない」であって、(B)のケースは「別のブロック」で歩くこと(別のブロックに居場所作ってくれ)を「要請」する、となってる。(B)のケースを問題にするのは「余計なヤリあい」をしなくて済むって点なわけで。

2011-10-05 02:23:31 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 当然、(A)のケースについてほっかむりはあり得ないわけです。で、反応なしは素人の乱のダメなところなんでしょうけど、問題は参加者に、「(A)ケースは俺も断じて許さない!」って人も多いでしょ?ってこと。それなのに、(A)と(B)を一緒に論じていいんすかね?▼

2011-10-05 02:27:05 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 それって雑じゃないっすか、たとえば(A)のケースは許さないけど、(B)なら別にいいんじゃないの?っていう人も結構いて(多いのでは?)、それを(A)ケースですら許容する人のように言うのがヘン、みたいなことが言いたかったんですね。

2011-10-05 02:30:31 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 なるほど。日の丸はポルノみたいなもんですかね。所持してお前んちで勝手に見てる分にはいいよ、でも、外に持ち出すなよ、いつ、いかなるときであってもな!っていう。

2011-10-05 02:31:54 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 前者はよくわかんないなあ。要は「素朴に」アレがかっこいい、今掲げたいってことかな。後者については、一概にナルシシズムでしかないとは言い切れないとぼくは思ってます。もちろん、ナルシシズムでパタパタふってる人も少なくないでしょうけど。

2011-10-05 02:42:33 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 チョボチョボとTwitterで書いたりはしてるんだけど、ぶっちゃけ「書きにくい」ですね。一つは、批判することに気を使ってしまう、というところは正直ある。Twitterデモや素人の乱で知っている方、会った方もいますし、「左翼」と言われてる側? でも、

2011-10-05 02:44:30 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 会った人はいて、たいてい、みんないい人ですから。ポジショントークで気を使ってしまうってことですね。他方、何か言っても、すぐポジショントークに回収されるって側面も非常に濃厚にあり、それで話しづらいってところも、とても強いですよ。

2011-10-05 02:46:00 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 Aの考えに「どうなのかな」と書くと、「お前はBの手先か」みたいに言われるというか。ポジショントークにされがちなので、そうならないように上手く話せないかな?って思うけど、ぼくはヘタクソですね。

2011-10-05 02:50:42 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 違和感を持つところもあるけど、なんか全部ゴッチャで「運動つぶしとみなしてる」とか「組織防衛に走ってる」って、それこそ「即断」する批判にも全然ノレないんですよ。

2011-10-05 02:55:34 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 いろいろわかんないことがあって。たとえば、(ア)特に排外主義的なニュアンス本人込めてるわけではなく日の丸を振ることと、(イ)「日本はー」「国民はー」って口にすることと、どれくらい違いあるの?とか。

2011-10-05 02:57:53 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei とうぜん日の丸を下ろせばOKというわけではなく、「日本人」とか「国民」を主語にすえた「国民運動」としての脱原発(まあ何の運動にせよだけど)はクソだと何度もいってます。

2011-10-05 14:40:04 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei たとえば針谷氏みたいな歴史修正主義者(いわゆる従軍慰安婦問題をまさか皇軍がするわけじゃないとゆった)まで容認するのはあなたはアリだと思うんですか。まぁ、「核ミサイルを持つのではなく中国の各施設を~」が「前提は一致」とみなせるとすれば容認できるんでしょうね。

2011-10-05 14:42:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei Aを容認しないからといって、Bはいいだろうということにはならないってことです。

2011-10-05 14:43:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei (B)と(A)をごっちゃにした議論なんて初めからしてないです。(A)に反対してるから(B)は排外主義じゃないみたいなクソ論理を容認する運動のありかたを問題にしています。

2011-10-05 14:44:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei そりゃまあ自分の部屋で、白い布に赤丸かいてうっとりすることは止めようがないですからね。

2011-10-05 14:44:53 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 ご多分にもれず、ぼくも「日本人はー民族です!」ってな発言には、その場でブーイングもするし、「ざけんな」です。聞きたかったのは「どういう程度で考えてるんだろ?」ってことでした。

2011-10-06 09:57:47 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 「核ミサイルを持つのでなく・・・」以降の話がまず、よくわかりません。それと歴史修正主義を容認するかどうかという話の関連も。

2011-10-06 16:35:03 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 針谷氏について言えば、ぼくが関連する発言追えてないのかもしれませんが、回答がモコモコしてて「結局、どういう立場やねん」とわからない。間違ってたらご指摘いただければと思うのですが、▼

2011-10-06 16:48:53 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 サンクス! ちょっとお待ち下さい〜。

2011-10-06 19:50:19 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 あと、これ、従軍慰安婦に関する発言より、直接アメリカに関する発言の方が、特定の民族・国民に対する問題発言のような気がするけどね。

2011-10-06 20:21:10 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 先にこれ、いただいたURLね。ぼくも読みましたけど、なんつうか、今、右翼って大変だなあと思いましたね。「公然と皇軍主導でやる訳はないではないか!」。これには、ある意味、ぼくも同意しますよ。「公然とではなく」皇軍主導でやるのでは?と思うから。

2011-10-06 20:21:11 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei よかった探しはどうでもいいので、ともかくこういう修正主義者となんにせよ手を組むのはありえないでいいですね。

2011-10-06 20:25:40 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 いや、まず、こんな発言しかないでしょ。それで「立場」がよくわかんないと書いたんですよ。当然「慰安婦などいなかった」等という団体だとすれば、話をすることはあっても、手を組むことはないですね。少なくともぼくは。

2011-10-06 20:32:21 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei この発言で決定的だと思いますが、あなたは"「立場」がよくわかんない"と解釈するんですね。差別とか修正主義の問題に知見があるひとがそうするとは。はぁ。ちょっと衝撃的ですね。

2011-10-06 20:38:13 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 問題は針谷氏の立場がこれ見てもよくわかんないってこと。あと、結局、右翼に限らず、宮台真司も登壇NGだし、東浩紀もダメですよねってことですね。

2011-10-06 20:40:12 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 宮台もあずまんもダメですよ。知らなかったとはいえ、5月の宮台を無視しちゃった自分を恥じます。

2011-10-06 20:41:37 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 うん。この人ら、ぼくにはよくわからない書き方するので。植松さんかな。他の人とやり取りしてるのも読んだけど、慰安婦については、奥歯にものはさまった言い方をする。具体的に「ありえない」って何がありえないんだよとも思うもの。

2011-10-06 20:45:15 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 勿論、慰安婦などいない! 日本に責任ない!とか言うなら、「いや、日本に原発落としたアメリカに憤る人がそりゃないよ」って思いますけど。

2011-10-06 20:46:52 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 さんはそうでしょうね。でも、たとえば、その時「ダメ」かどうかジャッジするのって、別に民族問題に限らないわけですよね。たとえば宮台なんかポルノ関連のトピックでも登壇できない。

2011-10-06 20:48:09 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei いやいや、わからないとかありえないです。これがわからないなら在特会もネオン君も修正主義かどうかわからないと思うので、まあ在特会のひとやネオン君と仲良くやっていただけたらと思います。本気で。

2011-10-06 20:48:37 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei どんな運動であれ宮台を登壇させちゃう運動はダメだと思いますけど。

2011-10-06 20:49:20 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

RT @motogao: 昨日から続いている@hokusyu82さんと@moriteppeiさんのやり取りをチョコチョコ見ているけど、北守さんがここまで針谷氏の明白な発言を示しているのに、森さんが未だに「彼の立場がよく分からない」と言うのは納得しがたい。「火を見るより明らか」以外の何者でもないと思うのに。

2011-10-06 20:51:57 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 また、そういうこと言う...。在特会やネオンくんは、ぼくなど一緒にやりたくないでしょうから、一人でやりますよ。逆に具体的に「何言ってる」のか、これだけで立場わかるんですか?

2011-10-06 20:52:42 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 もちろん慰安婦完全否定とも読めるし、そうだとして、ぼくが同意することはないですが。まあ、お話したいような、右からデモ参加をためらうような。そんな距離です。

2011-10-06 20:55:03 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 あ、そういう意味ではなくて、仮に南京大虐殺を否定していなくても、宮台はポルノ関連でもバクシーシ絶賛とかを理由に登壇できないよね?って、そういう意味です。

2011-10-06 20:55:57 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei そりゃもちろんでしょうね。

2011-10-06 20:57:11 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei いやもう自明でしょう。立場。あの記事を慰安婦問題に詳しい知り合いにみせてごらんなさい。全員が全員こいつは酷い歴史修正主義者だっていうと思いますよ。

2011-10-06 20:59:09 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 そりゃそう言うでしょう。ぼくは直接針谷氏にも聞いてみたいですね。右からデモは飲み会つきらしいから、飲み会参加できないかな、とか思ってたんですけどね。

2011-10-06 21:07:52 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 ぼくがこの件にこだわってしまっているのは、個人的に考えが詰められてなくて、どうなんだろう?と思ってるからなのね。いずれにせよ、「別の道」から「同じ場所」を目指せばいいと思ってるんだけど、でも共闘できんもんかなとも思うね、正直。

2011-10-06 21:13:05 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 この記事もそうだけど、原爆への怒りが針谷さんにはあるし、そういうアメリカの欺瞞に最も怒りを覚えているよね。基地についても反対だし、打倒排外主義でもあるわけで。「本当に自分とそんなに意見が対立してるのか」「仮に対立してるとして同じ目的で動けないか」は考えますよ

2011-10-06 21:18:46 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 あ、たとえば天皇制賛成はどうなの? それもダメ?

2011-10-06 21:28:00 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 賛成はダメ。

2011-10-06 21:30:18 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 賛成「は」? 「否定しない」みたいな立場なら、まあいいとか?

2011-10-06 21:32:06 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei あんま考えたことがない、くらいなら、まあおいおいね、ってことでいいんじゃないですか。明確に天皇に意義を見出してるならダメだけど。

2011-10-06 21:45:33 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 とどのつまり、南京大虐殺否定せず、慰安婦も当然けしからん!と言うアレであっても、右翼って言ってる時点でダメだと。そういうことですね。ぼくは考えが違うのだと思います。

2011-10-06 21:52:37 - 返信元ツイートを取得する

 

hokusyu82

@moriteppei 「右翼」というカテゴリーが問題なのではなく、「右翼」という人ならば定義上すてることができない「国民主義」「日本主義」が、既に排外主義であり、問題なのです。かれらの「脱原発」「反排外」等等は、字面は同じでも、わたしたちが目指すものとはまったく違います。

2011-10-06 21:55:57 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 なるほど。慰安婦を全否定しなかろうが、(定義上)「右翼」だからダメだと。鈴木邦男もダメですね。ちなみに「脱原発」と言われる点で「まったく違う」ところはどこなんでしょう?

2011-10-06 22:02:43 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@hokusyu82 あのね、もうちょっと違うこと考えてるんですよ。「脱原発で」だけ、それが可能かどうかを気にしてるわけじゃないの...。「右も左もない」が本当に右も左もないだなんて最初から思ってない。だからこそ、気になって話してんでしょうが。

2011-10-06 22:15:08 - 返信元ツイートを取得する

 

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