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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-12-10 02:03:45)

honeyB_Bmeister00001 のツイ談  

honeyB_B

こんな思ってもいないことを言えと何故?!Σ (゚△゚;) RT @meister00001: 夫婦別姓推進派の人は相手と深く結びつきたくない、と正直に言えばいい。話はそれで済む。#bessei

2010-12-09 22:46:23 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B 大多数の夫婦別姓推進派の人は結局こういうことを主張してるんですよ。気づいてないかもだけど。

2010-12-09 22:47:29 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

勝手に『きみたちはこういうことを考えているんでしょ?』って言われても、それはあなたの中にだけしかない世界ですとしか言えないんで… RT @meister00001: 大多数の夫婦別姓推進派の人は結局こういうことを主張してるんですよ。気づいてないかもだけど。

2010-12-09 22:48:27 - 返信元ツイートを取得する

 

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meister00001

@honeyB_B では夫婦別姓でどのようなことを考えてますか? http://bit.ly/aFjtZU  http://bit.ly/fuq7Wl

2010-12-09 22:50:52 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

菅とか仙石とかがどうこうとはまったく関係ないということだけは言えますね。 RT @meister00001: @honeyB_B では夫婦別姓でどのようなことを考えてますか? http://bit.ly/aFjtZU  http://bit.ly/fuq7Wl

2010-12-09 22:55:57 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B そうですか、残念だ。あなたには左翼の罠がまったく見えていないようだ。

2010-12-09 22:56:57 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

ではあなたに見えていないのは右翼の罠ですかね。というか、ネットの真実とやらをまさか全面的に信じていらっしゃる? RT @meister00001: そうですか、残念だ。あなたには左翼の罠がまったく見えていないようだ。

2010-12-09 22:58:08 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B ここの情報は信じるに値するデータだと思いますが。。。 http://bit.ly/aFjtZU

2010-12-09 23:00:02 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B それに国家を滅ぼす左翼派と国家を守るという右翼派でどちらを取るといわれれば右翼だと思うのですが。

2010-12-09 23:01:17 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

これ、解釈のしかたを恣意的に曲げてるんですよ。ハッシュタグのほうで解説します。 RT @meister00001: @honeyB_B ここの情報は信じるに値するデータだと思いますが。。。 http://bit.ly/aFjtZU

2010-12-09 23:01:32 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@ragion @honeyB_B 笑っていればいいと思いますよ。

2010-12-09 23:01:52 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B で、何がどのように改変されて、どういう解釈をされていると?

2010-12-09 23:04:02 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

そんなエヴァンゲリオンの人みたいなこと言わなくてもw RT @meister00001: @honeyB_B で、何がどのように改変されて、どういう解釈をされていると?

2010-12-09 23:08:29 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

右傾化しすぎると戦争になって、国家を守るというより国家間闘争になっちまうけど。そうなるとWWⅡの2の舞か? RT @meister00001: それに国家を滅ぼす左翼派と国家を守るという右翼派でどちらを取るといわれれば右翼だと思うのですが。

2010-12-09 23:10:06 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B 笑ってごまかすのですか? 私は理系出身者ゆえ、逃がしませんよ? あなたは恣意的な改変とおかしい読み方があると言った。だからそれを答えてください。

2010-12-09 23:10:17 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B 右傾化しすぎるのは確かに問題ですがね、けども今の日本の状況はあらゆる意味でよくない。それだけ。極端な右傾化に走ったら私は今度はそいつらを止めるでしょうな。

2010-12-09 23:11:15 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B 私は「家庭崩壊」そして私が引用した研究所についても家庭崩壊と主張しています。しかしあなたは離婚と主張している。その違いはわかりますか?

2010-12-09 23:15:00 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B そうそう、最初から根拠がないけどなんかいやーと言えばいいだけの話なんすよね。

2010-12-09 23:19:52 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

Σ (゚△゚;)え? RT @meister00001: @honeyB_B そうそう、最初から根拠がないけどなんかいやーと言えばいいだけの話なんすよね。

2010-12-09 23:22:53 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 あの、家庭崩壊って具体的に何を指してるんでしょう。離婚率その他についての恣意的なデータの読み換えについてわたしは問題を語りましたが。笑ってごまかすとは何も言ってませんしわたしも理系なのでそんな気張らなくてもいいですよ。

2010-12-09 23:25:49 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B そうですか、家庭崩壊については先ほどの研究所のURLをご参照ください。今のところまとまってる文章で手持ちはアレだけですので。

2010-12-09 23:27:09 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 あの、ごめんなさい、皮肉でなくてほんとうにわからないから聞くんですけど、あなたは問題のページがスウェーデンの現状を表している、信頼に値する、と仰いましたね。そこで私が、そのページの数値の読み換えについて指摘しましたね。

2010-12-09 23:27:58 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 それで何故わたしがそのページの家庭崩壊についてについて逃げているかのように言われなきゃならんのですかね?あなたが最初に『その部分だけについて』と限定していただけたら、その部分について論じましたが。

2010-12-09 23:29:04 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B えーと、私が見落としただけかもしれませんが、もう一度数値についておっしゃっていただけませんでしょうか。件のページは「二十歳から二十四歳のカップルに限れば、同棲が六一%を占め、」と言っております。

2010-12-09 23:30:03 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 家庭崩壊問題と別姓選択問題の間に何ら連続性が認められません。理系の方ならお分かりだと思いますが、実験のデザインとなる前提条件に誤りがあります。

2010-12-09 23:30:11 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B えーと、、、我々反対派のスタンスとしては家庭崩壊の誘因となる、というふうな意見だったと思いますが。

2010-12-09 23:31:12 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 事実婚の増加が先にあり、また同棲も増えた。それから別姓になったのであって、別姓になったから現在の状況になったというのは逆かと。考察と結果が逆転しちゃってるんです。

2010-12-09 23:35:20 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B わたしはさらに踏み込んで、事実婚が増加し、同棲も増え、別姓になるというのはスウェーデンと同じプロセスになる、と言ってるのです。そして別姓になってその崩壊は止まりましたか?

2010-12-09 23:38:33 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 それも逆じゃないかな。現在の制度をこのまま硬直化させていくと、それこそ事実婚が増え、家庭制度に拠らないこどもたちが出来て不当な差別にあい、次いで家庭というものがツールとしての役割を成さなくなるから、少々柔軟な対応で救済を、では。

2010-12-09 23:42:56 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B そりゃ最後には運用している当の本人のモラルによりますよね。そのモラルが低下してるわけで。どんな法律も順法精神があってのものですからね。

2010-12-09 23:46:09 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

.@meister00001 モラルの低下を食い止めるのは、締め付けでは出来ないとわたしは思う。特にこの問題では、わたしは婚外子差別をもっとも重視してるのね。現実に困ってる人がいるのに、そこを切り捨ててモラルを高くしろってのは、『あいつは俺達とは違う』になりゃせんかと

2010-12-09 23:50:37 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B だからこそ親の責任をしっかりと訴えるのではないでしょうか? 親の無責任により婚外子が差別を受けてるというプロセスに見えますなあ。

2010-12-09 23:52:08 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 http://bit.ly/gZB5M4 なお、家族崩壊のプロセスについて法学者の見解として、こんなのもありますよ。親の無責任によって、というケースもむろんあるでしょうが、離婚再婚によっても婚外子は出来てしまうし、離婚は既に全体の3割に達している。

2010-12-09 23:58:51 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 決してもののわからない方ではないと思うから言うのですが、婚外子について、親が責任を取れればいいですが、実際に出来てしまった婚外子の問題について、今更親をどうこう言っても子どもが救われるわけではないんですよね。わたしが問題に思うのは、そこです。

2010-12-10 00:00:11 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B それこそ離婚による婚外子は防ぎようが無いんじゃないでしょうか?それに結婚するときに離婚時のリスクは知っているのでは? それを知っておいて離婚しながらデメリットを被ったから~というのはおかしくないでしょうか?

2010-12-10 00:00:12 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 夫婦はデメリットを被ることに関して責任が少なからずあるでしょう。しかし、子どもはどうします?何ら罪がないのにデメリットを被るというのは、彼らにあまりにアンフェアではありませんか。それが嫌さに離婚を避けても不仲の両親では、果たして子どもは幸せでしょうか

2010-12-10 00:01:40 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B それこそ時限立法か何かで救済措置を取ればよいだけのことかと。国家の根幹に関わる、たとえば自衛隊の中の人に外人がなりすますみたいなことを考えると、導入については議論が出尽くしていない感があります。

2010-12-10 00:02:50 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B では富豪の子と貧乏な子は是正しろと? 残念ながら、親がそう決めた限り、こどもはその呪縛からは抜け出せない。親もそれを知っててやってるのですから。そればかりはいかんともしがたい。

2010-12-10 00:05:23 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 これちょっとごめんなさい、よく意味が取れませんでした。ごめんなさい、そろそろ弁当つくって寝ますんで、今夜は離脱します。おやすみ~

2010-12-10 00:05:23 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 そうじゃあないよ(;´Д`) 罪なき子どもの一部を社会から異端者としてはじくシステムはこれを認められない、という話なんだよ。

2010-12-10 00:06:31 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B 残念ながら、あえて親がしたことに対して国が保障しろというのも限界があると思いますが。。。

2010-12-10 00:07:39 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

補償しろとは、わたしを含めてだれも言うてないでしょ。異端児としてはじくのをやめろと言ってるだけですよ。親の負債を子から取り立てるシステムですよ RT @meister00001: 残念ながら、あえて親がしたことに対して国が保障しろというのも限界があると思いますが。。。

2010-12-10 00:12:10 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B それこそそれらの救済制度を整えたらよい話で、婚姻制度そのものを改造しちゃうのはおかしいと思いますが。。。まあ同時にそのような不幸を作らないようにする仕組みづくりも大事。

2010-12-10 00:15:58 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@pissenlit_10 @honeyB_B デメリットがわからない、だから導入しろというのは危険。デメリットが洗い出されてからでないと恐ろしすぎませんか? 遺伝子組み換え大豆がこれといったデメリットないから食べても大丈夫と同じ感じ。

2010-12-10 00:39:41 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@pissenlit_10 @honeyB_B  あと、私が引用したURL内に「、二十歳から二十四歳のカップルに限れば、同棲が六一%を占め、既に結婚は多数派ではなくなっている。」という記述。こんな社会怖すぎだろ。

2010-12-10 00:41:43 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

寝る寝る詐欺ですみませんw のろけてました。いやこれわたし専門生物のヒトなんで、安全と安心は分けて考えなよ、派ですからねえ。リスクコミュニケーションって話では? RT @meister00001:  遺伝子組み換え大豆がこれといったデメリットないから食べても大丈夫と同じ感じ。

2010-12-10 00:41:44 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 同棲する人が多いって話ですよね。21歳から24歳までの、カップルに限って。大学生くらいですよね。日本でも、それくらいの年のカップルっていきなり結婚するより、同棲する人今は多くないですか?はっきりと同棲でなくても、ほぼ一緒に暮らしてたり。

2010-12-10 00:43:25 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B 安全と安心を分けて考えたとして、別姓問題について際立ったメリットがでてくるんでしょうか。

2010-12-10 00:43:27 - 返信元ツイートを取得する

 

meister00001

@honeyB_B で、その多い、とはいかほどのものでしょうか? 少なくとも半分以上が同棲なんてのは無いと思うのですが。。。

2010-12-10 00:45:53 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

大豆の話をなさったからね。根拠なく怖がることはしなくてもいいんじゃない、理系人間なら、というお話ですよ。メリットの話は今はしてません。 RT @meister00001: 安全と安心を分けて考えたとして、別姓問題について際立ったメリットがでてくるんでしょうか。

2010-12-10 00:47:09 - 返信元ツイートを取得する

 

honeyB_B

@meister00001 さあねえ。こればっかりは、統計がわたしの手元になくて。とりあえず若いカップルが大学生くらいで半同棲に入るのは、一人暮らししていれば多いよね、というお話です。夕飯一緒に作ったりとか、しませんでした?

2010-12-10 00:51:49 - 返信元ツイートを取得する

 

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