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取得可能 (最終取得時間:2011-04-09 19:37:14)

ikoishykinono のツイ談  

kinono

@ikoishy 良い曲だね、これ。

2011-04-08 01:12:55 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@kinono 原曲よりもカッコイイ。

2011-04-08 01:14:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kinono

@ikoishy 根本仏教って素朴実在論だったの?初めて聞いた。

2011-04-08 20:52:02 - 返信元ツイートを取得する

 

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ikoishy

@kinono 素朴実在論とイコールではないよ、もちろん。ただ、そういう「性格」があるとは思う。

2011-04-08 20:56:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kinono

@ikoishy 外からの情報を、生命がそれぞれフィルターを通して都合良く(捏造して)受けとる上に、フィルターを通して受けとったデータから概念を作って、さらに現実から離れ、更にその概念をこねくり回して、思想まで作るから、間違いに間違いを重ねて、思想の袋小路に嵌ると仏教では言います

2011-04-08 21:13:01 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@kinono では、その「間違い」とは?

2011-04-08 21:17:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kinono

@ikoishy 間違いってのは、外からの情報を各々の勝手で捏造することだと思う。物体を見て→花だ→ひまわりだ→綺麗だな。みたいな流れのことだと思う。蝶だったら→エサだ→美味しい。みたいに生き物によって捏造のパターンが違うみたいな。

2011-04-08 21:33:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@kinono つまり捏造自体が間違いってことだね。となると、そこには捏造されていない「生の現実」が仮定されているわけだね?

2011-04-08 21:35:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kinono

@ikoishy 目が光の刺激を受けるにしても、生き物によって受容出来る光の波長の範囲は違うから、全ての生き物が同じ刺激は受けれないけれども、その刺激で止めてれば、1次情報で生のデータに近いけれど、そこから概念とか思想まで加工しちゃうと、1次情報から離れちゃうよってことだと思うよ

2011-04-08 21:48:30 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@kinono その認識によって加工されていない「生のデータ」があるってことを疑わないところが素朴実在論的なんじゃないのかな?

2011-04-08 21:54:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kinono

@ikoishy 素朴実在論( http://bit.ly/hRsSOS )調べてみた。”素朴実在論(そぼくじつざいろん)とは、「この世界というのは、自分の眼に見えたままに存在している」とする考え方のことである”って書いてあるので、生命は捏造してデータを受け取る部分が違うと思うよ。

2011-04-08 22:02:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@kinono あ、そういうのもあるけど、認識を離れて認識される対象がただ存在するっていうのもあるよ。

2011-04-08 22:04:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kinono

@ikoishy 認識を離れて認識される対象がただ存在する。ってのは、例えば、花を見ていて、その花から目を離しても、花はそこに存在しているってこと?花が枯れるまで放っておかない限り、まあそうだろうね。

2011-04-08 22:08:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kinono

俺の頭では何を言っているか理解できないぜ。 RT @ikoishy @kinono つ http://bit.ly/hpFHKu

2011-04-08 22:13:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@kinono 例えば認識が先にある可能性はない? モノ自体よりも先に。認識があるから、モノがある可能性も。

2011-04-08 22:52:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kinono

@ikoishy うーん、どうなんだろう。そういうものは確認したことないかも・・・。

2011-04-08 23:01:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@kinono そういうことを考えない教えっていうのはそれでもいいと思うんだ。ただそういう絶対的な前提を置いているのに、その前提は自明のものだとしちゃうのはやっぱり宗教。宗教が悪いっていうんじゃないけど、心の科学とか真理って簡単に言って他の宗教や学問を批判する姿勢はやっぱり疑問。

2011-04-08 23:55:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kinono

@ikoishy 妄想せずに、観察して事実を発見するだけよ、仏教は。

2011-04-09 00:01:38 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@kinono 知ってる(笑) 知った上で疑問なんだ。僕もスマナサーラさんのファンだよ。

2011-04-09 00:06:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kinono

@ikoishy そう、疑問を持つのは良いことだって言ってたよ。

2011-04-09 00:09:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kinono

そういう高慢を無くす為の仏道だよ、ちゃんと理解出来て無いと誤解するよ。 RT @ikoishy 正直、幸せとはバカでないこと。バカは幸せになれないのにバカなことして、ほんとバカだよねえ、マジかわいそ、みたいところは、救い難いと思う。こちらは、スマさんじゃなくて、信者の方の問題ね。

2011-04-09 19:18:05 - 返信元ツイートを取得する

 

ikoishy

@kinono そう。だから、違うんじゃないかなあ、と思うておる。

2011-04-09 19:26:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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