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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-10-03 12:51:05)

imaitkoShimpeiHMMT のツイ談  

ShimpeiHMMT

しかし、わざわざ言わないといけない程度に接点があるものなんですね、と垂れ幕を見て驚きました RT @imaitko "東京都暴力団排除条例が制定されました。10月1日施行"「暴力団と交際しない」「暴力団を恐れない」「暴力団に金を出さない」「暴力団を利用しない」

2011-09-29 21:20:12 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

@imaitko 「旧動燃の無理な注文」と言いますが、注文者が何か悪い事をしているのでしょうか?注文というのは常にどちらかに寄ったものではないでしょうか。予定より安く納品できて利益が想定より増えたり等々。あまり他意を込めずに表現してほしいものです。

2011-10-01 00:13:08 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

裁判で、当初JCOは動燃の均一化注文を断ったと証言しています(1ロット1バッチで納品)。力関係で動燃が無理を飲ませたと見ます RT @ShimpeiHMMT: @imaitko 「旧動燃の無理な注文」と言いますが、注文者が何か悪い事をしているのでしょうか?注文というのは常にど…

2011-10-01 00:58:25 - 返信元ツイートを取得する

 

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imaitko

契約は両者の合意によって成立しますが、無理な注文内容だったにも関わらず動燃は一方的にJCOに責任を被せていると思います RT @ShimpeiHMMT: @imaitko 「旧動燃の無理な注文」と言いますが、注文者が何か悪い事をしているのでしょうか?注文というのは常にどちらかに…

2011-10-01 01:01:02 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

imaitkoさんの見立てで(当時別組織とは言え)、組織ごと悪者にされるのは、関係のない職員にとって迷惑です。 RT @imaitko: 裁判で、当初JCOは動燃の均一化注文を断ったと証言しています(1ロット1バッチで納品)。力関係で動燃が無理を飲ませたと見ます

2011-10-01 01:09:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

交渉においては発注者の値下げ圧力に対抗するため「出来ません」というのはよくあることです。注文を当初断るというのだけでは何も分かりません RT @imaitko: 裁判で、当初JCOは動燃の均一化注文を断ったと証言しています(1ロット1バッチで納品)。力関係で動燃が無理を飲ませたと

2011-10-01 01:12:34 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

もちろん"関係のない職員"というのはいるでしょうけど、JCO事故は国と動燃が引き起こしたということは問われなければならないと思いますが RT @ShimpeiHMMT: imaitkoさんの見立てで(当時別組織とは言え)、組織ごと悪者にされるのは、関係のない職員にとって迷惑です。

2011-10-01 01:17:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

問われなければならないと考えてるのであれば、警察でも裁判所でも相談すべきでは。罪がないかもしれない人を捕まえて罪人と言いふらすのは勘弁してほしいなと思います RT @imaitko: 略)JCO事故は国と動燃が引き起こしたということは問われなければならないと思いますが

2011-10-01 01:24:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

@imaitko もちろん貴方の言うとおり、注文者としての過失があったのかもしれませんが、真実は分かりません。それはimaitkoさんも同様に、本当のところは分からないのでは? なので、不確かな推測をもとに1つの組織を丸ごと悪者のように言うのは、良くないんじゃないかなと思います。

2011-10-01 01:43:42 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

裁判でも"無理な注文であればJCOが断ればよかった"と切り捨てていますね RT @ShimpeiHMMT: 問われなければならないと考えてるのであれば、警察でも裁判所でも相談すべきでは。罪がないかもしれない人を捕まえて罪人と言いふらすのは勘弁してほしいなと思います

2011-10-01 01:47:53 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

裁判や事故調査委員会、質問主意書などで明らかになった事柄から、安全審査の不備や40リットル均一化注文に原因があったと判断してます。"国と動燃の当該関係者"に責任ありと言えばいいでしょうか RT @ShimpeiHMMT: @imaitko もちろん貴方の言うとおり、注文者として…

2011-10-01 01:58:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

ルール違反を知りながら注文する等の過失があれば、原因となるでしょう。しかし一義的な責任があるのは使用者側では?大人が子供に仕事をさせてるわけではないのですよ。 RT @imaitko: 略)安全審査の不備や40リットル均一化注文に原因があったと判断してます。

2011-10-01 02:14:56 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

あの施設に対して「40リットル均一化」という注文自体がルール違反(無理な注文)だと思います。JCOに否がないとは思いませんが RT @ShimpeiHMMT: ルール違反を知りながら注文する等の過失があれば、原因となるでしょう。しかし一義的な責任があるのは使用者側では?大人が子…

2011-10-01 02:39:30 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

ルール違反とは「定められた容器、手順に従わなかったこと」を指しています。拡大解釈して網にかけようとしないで欲しいです。 RT @imaitko あの施設に対して「40リットル均一化」という注文自体がルール違反(無理な注文)だと思います。

2011-10-01 06:20:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

設備の規模に無理があったという意味ですか?発注した人間がメーカーの工場内の設備の仕様まで理解してることなどほぼないと思うのですが。 RT @imaitko あの施設に対して「40リットル均一化」という注文自体がルール違反(無理な注文)だと思います。

2011-10-01 06:24:19 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

溶液の均一化という工程はそもそも存在してなく、そのための設備もありませんでした RT @ShimpeiHMMT: 設備の規模に無理があったという意味ですか?発注した人間がメーカーの工場内の設備の仕様まで理解してることなどほぼないと思うのですが。 RT @imaitko あの施設…

2011-10-02 12:23:30 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

「1バッチ縛り」(そもそもはこれ自体無理ですが)で制限している設備に、7バッチの均一化を要求することは無茶です RT @ShimpeiHMMT: 設備の規模に無理があったという意味ですか?発注した人間がメーカーの工場内の設備の仕様まで理解してることなどほぼないと思うのですが。

2011-10-02 12:28:26 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

臨界制限を逸脱するような要求(40リットル均一化)自体が事故の元です(最終的に要求を受け入れたJCOも問題ですが) RT @ShimpeiHMMT: 設備の規模に無理があったという意味ですか?発注した人間がメーカーの工場内の設備の仕様まで理解してることなどほぼないと思うのですが。

2011-10-02 12:39:11 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

一般論をさせていただきます。常識的には、製造設備がなくても、発注する仕様がメーカーと合意でき、契約が成立した段階で、(先行手配もありますが)メーカーは設備の手配等の準備を始めます。(続 RT @imaitko: 臨界制限を逸脱するような要求(40リットル均一化)自体が事故の元です

2011-10-02 16:03:28 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

仕様を決定し、契約し、物を作る用意をして、作って納めるという過程の中で、何か問題が起きた場合、その責任はどこが持つべきでしょう。発注者の要求が事故の起点であるのは因果関係として当然です(続 RT @imaitko: 臨界制限を逸脱するような要求(40リットル均一化)自体が事故の元

2011-10-02 16:14:52 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

例えば高層ビルを建てる際に作業員がビルから落ちて無くなった場合、「無駄に高いビルを建てさせて作業員に無理をさせるのを承知してたはず!」という批判を発注者に向けますか?建設会社の管理職に向けるべきではないですか? RT @imaitko: 要求自体が事故の元

2011-10-02 16:19:04 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

JCOの件でimaitkoさんは国と動燃が悪いと言いますが、1つの見方では、あると思いますよ。「泥棒が悪いんじゃない、泥棒を生んだ社会が悪いんだ」という主張にも頷く点がないわけじゃないです。 RT @imaitko: 要求自体が事故の元です

2011-10-02 16:23:59 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

ただし法を犯した人間がいる場合、追求すべきはそこでしょう。でなければ何のための法律ですか。裏マニュアルの作り方を知っていながら放置した等でなければ、注文責任は無いというのが常識でしょう RT @imaitko: 臨界制限を逸脱するような要求(40リットル均一化)自体が事故の元

2011-10-02 16:29:23 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

JCOの転換試験棟は動燃の注文を受けるために国の安全審査で臨界管理を審査された施設ですから、その範囲内の作業しか許されない筈です RT @ShimpeiHMMT: 一般論をさせていただきます。常識的には、製造設備がなくても、発注する仕様がメーカーと合意でき、契約が成立した段階で…

2011-10-03 08:08:10 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

発注者(動燃)の都合で、元々存在しない「40リットル均一化」という臨界制限を逸脱する工程を発生させたのがJCO事故の起点でした RT @ShimpeiHMMT: 仕様を決定し、契約し、物を作る用意をして、作って納めるという過程の中で、何か問題が起きた場合、その責任はどこが持つべ…

2011-10-03 08:11:39 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

契約内容がそもそも臨界制限を逸脱していたのだから、発注者の責任は免れないと考えます RT @ShimpeiHMMT: 例えば高層ビルを建てる際に作業員がビルから落ちて無くなった場合、「無駄に高いビルを建てさせて作業員に無理をさせるのを承知してたはず!」という批判を発注者に向けま…

2011-10-03 08:14:01 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

僕は漠然とした一般論ではなくて、JCO事故の具体的な原因について言っているつもりです RT @ShimpeiHMMT: JCOの件でimaitkoさんは国と動燃が悪いと言いますが、1つの見方では、あると思いますよ。「泥棒が悪いんじゃない、泥棒を生んだ社会が悪いんだ」という主張に…

2011-10-03 08:15:23 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

クロスブレンディングによる40リットル均一化については動燃も承知していたので少なくとも責任はあると思います RT @ShimpeiHMMT: ただし法を犯した人間がいる場合、追求すべきはそこでしょう。でなければ何のための法律ですか。裏マニュアルの作り方を知っていながら放置した等…

2011-10-03 08:16:53 - 返信元ツイートを取得する

 

imaitko

国の安全審査も動燃の発注も臨界管理を考えずにやってるのでは事故を防ぎようがないと思いますが RT @ShimpeiHMMT: ただし法を犯した人間がいる場合、追求すべきはそこでしょう。でなければ何のための法律ですか。裏マニュアルの作り方を知っていながら放置した等でなければ、注…

2011-10-03 08:23:00 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

形状制限がなされた容器(貯塔)ではなく、背丈が低く内径の広い、冷却水のジャケットに包まれた沈殿槽を用いたのが、指示したわけでなくても発注した旧動燃の責任なのですか? RT @imaitko: 国の安全審査も動燃の発注も臨界管理を考えずにやってるのでは事故を防ぎようがない

2011-10-03 12:14:30 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

JCOと旧動燃の間で結ばれた契約は、「対価を払って完成品を受け取る」という民法632条に規定する「請負契約」です。従って注文、指示に過失が無い場合、製造工程の安全を守る事は事業者の責任です。 @imaitko

2011-10-03 12:31:57 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

また均一化は旧動燃からの要求ではなく、JCOからの提案です。さらに国からの許可も、旧動燃の承認も受けていない容器(沈殿槽)を使って作業していた事を旧動燃は知りません。上記内容に反論がなければ、旧動燃に過失はないという考えは変わりません。 RT @imaitko

2011-10-03 12:35:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ShimpeiHMMT

この責任はimaitkoさんによれば"無理な注文をした"発注者となります。この理屈が通用する世界ってどこにあるのでしょうか?少なくとも、法律はimaitkoさんの主張を支持していないようです。(終 @imaitko

2011-10-03 12:48:45 - 返信元ツイートを取得する

 

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