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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-08-28 08:02:40)

invasivespeaciemuimi のツイ談  

muimi

@invasivespeacie どのくらいの質であれば合格点なのでしょう?ニセ科学批判というのもそうなのですが、どうしても論者によって質の差があり、中にはもしかしたら「こんな批判ならない方がマシだ」と思わせるものもあるかもしれません。

2011-08-23 19:29:28 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 最低限としてその分野の初歩は抑えていること(もっと言えば、教科書を読みこなせる人)。裏はきちんと取る。あからさまな議論の禁じ手(実名、人格攻撃など)をしない人であればギリギリ合格じゃないですかね。

2011-08-23 19:35:26 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 質問返しになりますが、muimiさんは質に対する合格点というのはあるのですか?あるのでしたら、勉強のために具体的にお聞きしたいのですが。

2011-08-23 19:45:06 - 返信元ツイートを取得する

 

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muimi

@invasivespeacie ありがとうございます。ぼくとしては妥当なラインかなと思いました。一方で、批判の総量が増えるということは裾野が広がるということで、そうなると中に自分が「このレベルなら……」と思うものが混じることを許容せざるをえない状況も出てきます。

2011-08-23 19:51:54 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie ぼくは「できる人ができる範囲でやるしかない」と思っているので、自分にできないことは他者に対して求めないのですが、個人としては情報の検証可能性を最も大事にしています。検証可能なソースがあり、批判を受け入れる度量があればとりあえず最低ラインとしてます

2011-08-23 19:55:39 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 僕の場合はあからさまにだめと自分が判断したら、思いっきり批判しそうですね。許容ライン以下はたぶん容赦しない。

2011-08-23 19:55:41 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie それもそれでありかな、と思います。質の高い文章はやはり素晴らしいと感じますし。一方で、ニセ科学の批判というのはその周りのものを批判して、時には切り捨てた(能動的に出なくても)結果として、断崖絶壁になってるような印象も受けるのですね。印象論ですが。

2011-08-23 20:02:08 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie ないない。ないです。ぼくは基本的にやさしーのです。殴りたくなるのは内海さんぐらいか。

2011-08-24 00:20:05 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi ええと、あれですよね。殴ると言ってもライトニングプラズマで消し飛ばすんですよね(((;ω;)))

2011-08-24 00:25:39 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie ふっ…やれやれ、ぼくにはそんな力はありませんよ。

2011-08-24 01:00:41 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie どこぞの蜂の王じゃあるまいし(笑)

2011-08-24 01:12:51 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi キメラアントを小指一本で消し飛ばせる方が何をおっしゃるw

2011-08-24 01:17:10 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 僕の信じる武田ちぇんちぇーを攻撃しないで(;w;)ということなのでしょう。上がってもいない足を無理やり上げようとしてるだけ。

2011-08-24 14:08:09 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie ブクマを見ている限り、もっと素朴に逆張りしてるだけのように見えますね。それで何が解決するんだっていう。

2011-08-24 17:11:36 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 僕のツイートは批判される側の気持ちに寄り添えって主張を人に向けてますが?彼らが片方だけ配慮してもう一方に配慮しないのはおかしいよね?と言いたいわけです。

2011-08-27 22:57:38 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie 批判者に配慮してないんですか?ぼくは今日、もちまささんに批判的なお話しをしましたが、ぼくは配慮してなかったですか?

2011-08-27 22:59:09 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi ああ、すみません。そっちの議論は追えてないです。ここ数日、ほとんどツイッターを見ていなかったもので。

2011-08-27 23:00:46 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie 批判批判とひとくくりにすることと、「ニセ科学批判」とひとくくりにされることの間にぼくは違いを見出せません。批判批判をひとくくりに却下するのなら、ニセ科学批判がひとくくりにされて却下されるのを許容せざるを得ないです。

2011-08-27 23:06:44 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi そこは僕のミスですね。そのように配慮されている事例もあるということで。まとめは今読んでいる最中です。

2011-08-27 23:12:05 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi というか、僕の場合、発端になったつぶやき http://t.co/BJmOIzJで「ほとんどの場合...

2011-08-27 23:15:47 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie ほとんどの場合の具体的事例をぼくは知らないので、ぼくはぼくの知っている直近の事例を紹介しました。どらねこさんの行っている批判批判もほとんどの場合の例外なのでしょうか。

2011-08-27 23:17:29 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 了解ですよ。僕の定義と認識が甘かったということです。こちらからも質問していいですか?

2011-08-27 23:27:45 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie どうぞ。

2011-08-27 23:31:36 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 相手に配慮するボーダーラインとしてmuimiさんが定めているものにはどんなものがありますか?つまり、ここまでは配慮してほしいということです。加えて、それがほかの論者に対してある程度の強制力をかけるだけの根拠はあるとお考えですか?

2011-08-27 23:40:30 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie よくわからないです。ぼくは誰に対しても同じラインで接します。つまり、まとめでMochimasaさんに見せた態度はMochimasaさんだからああしているわけではなくて、誰に対してもああしています。それ以外については相手よりも失礼にならない(続く)

2011-08-27 23:45:27 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie (続き)ように気をつけています。ぼく側から配慮してほしいということはありません。また、他者に対して「配慮すべき」と強制することはありません。いうとするならば「配慮してほしいなら配慮しろ」ということです。

2011-08-27 23:46:32 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi どうも、質問が伝わらなかったようですね。僕がお聞きしたいのは、これこれこういう条件を満たしていれば、一定の配慮はされたとみなしているのかということ。つまり定量的な基準の話をしたいんですよ。(続きます

2011-08-27 23:54:51 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie 時と場合によるとしか言えません。あるときには足りていた配慮が他の場合には足りないことがあります。ぼくはそのさじ加減を知りませんので、ぼくのできる限りの最大限の配慮をします。というか、普通はそういうものなのではないですか?

2011-08-27 23:56:31 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi え?ある程度、ご自身の中で基準がないのですか?最低限、個々は誰に対しても配慮しておこうというものもないというわけですか?

2011-08-28 00:03:13 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie 最低限ではありません。最大限なのです。だから、最低限の基準を設ける必要がないのです。強いて具体例をあげるなら、相手の属性(専攻は心理学)を取り上げない、相手をトンデモ扱いしない、最初から否定的に切り込まない、でしょうか。基本で恐縮ですが。

2011-08-28 00:08:33 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi いつも最大限であるならば、muimiさんから学べることはほとんどないんじゃないですかね。誰もが最大限、配慮にリソースを割けるわけではないですから。(続く

2011-08-28 00:14:04 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 続き)僕がmuimiさんに配慮の基準というものを聞いたのは、他人への配慮をニセ科学批判に求める場合、具体的基準、その基準でなければならない根拠が示されないと、多くのニセ科学批判者は理解も納得もできないと考えたからです。

2011-08-28 00:17:43 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 続き)例えばmuimiさんはMochimasaさんの議論は失敗例で、ああいうことを今後も繰り返すのは良くないとお考えなのですよね?よりよくしていくためには、具体的な基準と根拠が必要ですよね。

2011-08-28 00:20:28 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie なぜ「個人プレイだから好き勝手にやらせろ」と言ってる人の意に沿う基準をぼくが提案しなければならないのか理解に苦しみます。個人プレイをしたいのなら個人の基準を設定すればよいのでは?ぼくは真似しろとも配慮しろとも言ってませんし。

2011-08-28 00:21:14 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie よりよくしていくためには自分のやり方がどうであったかを省みるべきだと思いますが、個人プレイをしたくて「ニセ科学批判」の印象が悪くなっても「知るか」って態度なのに基準を外部に求めるのは都合が良すぎませんか?

2011-08-28 00:23:05 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi それ>「個人プレイだから好き勝手にやらせろ」と言ってる人 とは僕の事でしょうか?

2011-08-28 00:25:11 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie 梨さんのことを考えなかったかというと嘘になりますが、ぼくが想定したのかMochimasaさんです。

2011-08-28 00:26:56 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 僕がそこまで傲慢と見られているのは置いておいて、僕みたいなのはともかく、ほかの人には利のある話だと考えますが?僕にしても少しでも聞き入れられる方がいいに決まってますから、できる範囲で努力はするつもりですし。

2011-08-28 00:30:02 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 結局のところ、多くの人に採用したいと判断させるだけの基準の始めの一歩であればよくて、僕辺りがどうのという話でもないはずです。

2011-08-28 00:33:07 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie それなので、ぼくは具体例を出しましたよね。また、ぼくが言わないのをできれば意地悪だと思わないでもらいたいのですが、他者に言われて自分でやりもせずに納得できるとは思えないですし、必ず成功すると思われたらぼくの方が重たいです。

2011-08-28 00:36:28 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie 今までに実践してきた中で、自分なりにどういう態度で臨めば聞いてもらえる確率が上がるか、というのが自分の中にあるだけですし、ぼくのやり方をみんなが採用して上手くいくとは思えません。ぼくはどらねこさんを尊敬していますが、彼のやり方を採用してません

2011-08-28 00:39:26 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi じゃぁ、なんでMochimasaさんのやり方に口出ししてるんでしょうか?(口出しそのものが悪いというわけではないです)これじゃぁダメだと少なくと、ご自身はお考えなわけで、そこを改善したいから、批判批判をしているわけではないのですか?

2011-08-28 00:41:18 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie それをぼくが拒否られたって話をしていたと思うのですが。ぼくは「理解したいと考えてない人に丁寧に教えてあげるほど親切な人間ではない」です。

2011-08-28 00:43:53 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 話がループしてるんですが。結局のところ、キモはこれ http://t.co/kZUaIWUであって、一個人が...

2011-08-28 00:49:38 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie だから、ぼくは今日、もちまささん相手に実演しましたし、その意図があることを_pseudoctorさんはちゃんと理解してくださいました。そこから学ぶものがあるのなら学べばいいです。ぼくは学べと言えるほど高尚なことは何一つしていません。

2011-08-28 00:53:00 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi よく言えば、慎重。悪く言えばもったいぶってる、あるいは中身がないのがばれそうで隠しているように見えますね。ほかの人の判断は知りませんが。

2011-08-28 00:55:22 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi お開きにします?まだ続けても構いませんが。

2011-08-28 01:01:47 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie これが、ですか? http://t.co/3izslVQ むしろ基本だと思うのですが。

2011-08-28 01:02:22 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie ぼくは2時からアニメを見るので、それまでは起きていますよ。

2011-08-28 01:02:55 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi はいはい。悪かったですね。止めますか。

2011-08-28 01:06:02 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi あいにくとそんな高度なユーモアは理解できませんでした。貴方とこれ以上議論しても、落としどころすら見つからないのでやめます。

2011-08-28 01:11:37 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie そうですか。ぼくが続けたいわけではないのでご自由にどうぞ。

2011-08-28 01:13:17 - 返信元ツイートを取得する

 

invasivespeacie

@muimi 余計なお世話ではなく、言ってる割には参考にならないということですよ。

2011-08-28 01:14:23 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@invasivespeacie そう思うならご自由にご判断ください。

2011-08-28 01:15:46 - 返信元ツイートを取得する

 

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