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取得可能 (最終取得時間:2010-07-10 13:51:45)

ishtaristkabutoyama_taro のツイ談  

kabutoyama_taro

ううむ、笑っちゃうぐらい見事な対応ですね。 RT @ishtarist ここ30年近く、給与総額の変化と、GDPデフレーターとの対応関係を、金額ベースでグラフにしてみました。 http://twitpic.com/22r7pk

2010-07-06 06:32:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kabutoyama_taro

me tooです。でなければ「甲山」などと名乗るわけもありませんw RT @ishtarist 僕は、多かれ少なかれ霊的感受性、ゆーれいとかじゃなくて、人や物や場のもつエネルギーのようなもの、に対する感受性を持ってる人間をたくさん知っているし、僕自身もある程度ある。

2010-07-09 15:39:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kabutoyama_taro

いやはや耳が痛い。社会学は最近本当にダメですねえ…。ルーマンにしても訓詁学者は大勢いるが、良くも悪くも最も正しく理解して使いこなしているのが宮台真司という状況では…。 RT @ishtarist まともな自己批判すらできない状況だから、社会学が孤立するんだよ。ルーマンも含めてね。

2010-07-09 17:31:14 - 返信元ツイートを取得する

 

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ishtarist

そうなんですよね、僕も社会学が専門ということになっているので、この状況はすごく歯がゆいんですよね。RT @kabutoyama_taro: いやはや耳が痛い。社会学は最近本当にダメですねえ…。ルーマンにしても訓詁学者は大勢いるが、良くも悪くも最も正しく理解して使いこなしているのが

2010-07-09 17:34:00 - 返信元ツイートを取得する

 

ishtarist

@kabutoyama_taro なるほど、それで甲山なのですね。。僕も宝塚在住なので、かなり近くですね。

2010-07-09 17:37:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kabutoyama_taro

@ishtarist そぉーなんです。猫よりもイノシシに出会うことのほうが多い土地柄です。昨夜は、自宅の裏をうろついてる瓜坊に触りました。

2010-07-09 18:37:11 - 返信元ツイートを取得する

 

ishtarist

@kabutoyama_taro いや、それは僕としては異論があります。そもそもシステム論は自然科学からでてきたのはご存じの通りですし。問題は、自然科学系のシステム論と、社会科学の、というかもっといえばルーマンのいうシステム論とがあまりにも乖離していて対話不可能になっていること。

2010-07-10 12:43:59 - 返信元ツイートを取得する

 

ishtarist

@kabutoyama_taro もっと問題のありかを限定して言えば、ルーマン研究者(少なくとも僕が知ってる限り若手)の大部分が、自然科学系のシステム論についてまったくお勉強せず、ルーマンこそがシステム論だと思い込んでるところにあると思うわけです。

2010-07-10 12:46:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kabutoyama_taro

マトゥラナ/ヴァレラとかは一種の生命哲学のようなもので、ハードな自然科学者の研究にはあまり役に立たない気がするんですが、そうでもないのかな。個人的には両者の「対話」の必要をあまり感じたことがないです。社会の記述に役立てばそれでいいと思ってますから…。 @ishtarist

2010-07-10 12:52:30 - 返信元ツイートを取得する

 

ishtarist

@kabutoyama_taro 個人的にはマトゥラナの影響は強いのですが、まあ、科学的記述に役に立つかどうかは確かに疑問ですね。生命哲学というのは間違いじゃないと思います。ただ、それ以外にも、普通の科学者としてのシステム論者はいくらでもいるわけで、というかそちらの方が主流なので

2010-07-10 12:55:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kabutoyama_taro

いやあ、むしろ私は、プロパーの研究者が訓詁学ばかりやってて、システム論を使ったリアル社会現象の読解に向かわないことのほうが問題としちゃ深刻だと思っています。切れる対象はいくらでもあるのに。 @ishtarist ルーマン研究者(少なくとも僕が知ってる限り若手)の大部分が

2010-07-10 12:56:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ishtarist

@kabutoyama_taro そういう真面目な問題意識に基づく科学者に対して、「システム論は自然科学には向いてないよ」って言ったら怒るんじゃないかと(笑)。

2010-07-10 12:58:33 - 返信元ツイートを取得する

 

ishtarist

@kabutoyama_taro ルーマンの場合、対話する必要があるかどうかは別として、ただ彼の議論を文字通り受け取るならば、存在論的に他の分野との交流を拒絶する強い存在論をもっている。それを道具として使うという態度を取るためには相当なエクスキューズが必要じゃないかと思う訳です。

2010-07-10 13:00:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kabutoyama_taro

「宮台がシステム理論を日本じゃ一番正しく理解」と私が言うのは、彼は詳細を端折ったり故意に歪曲したりしつつも「使っている」からであり、それに対してプロパーは、いや宮台は原書のどこそこのこの記述を理解していない…なんてレベルの批判をしてるわけです。嗚呼不毛。 @ishtarist

2010-07-10 13:01:24 - 返信元ツイートを取得する

 

ishtarist

たしかにそれは深刻な問題ですよね。どっちがより深刻か争っても仕方がない(笑)RT @kabutoyama_taro: いやあ、むしろ私は、プロパーの研究者が訓詁学ばかりやってて、システム論を使ったリアル社会現象の読解に向かわないことのほうが問題としちゃ深刻だと思っています

2010-07-10 13:01:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ishtarist

その点は完全に同意です。RT @kabutoyama_taro: 「宮台がシステム理論を日本じゃ一番正しく理解」と私が言うのは、彼は詳細を端折ったり故意に歪曲したりしつつも「使っている」からであり、

2010-07-10 13:03:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kabutoyama_taro

私は仕事外(趣味)で技術分野にそこそこ深いコミットがありますが、素朴実在論以外の存在論が必要だとそちらで感じたことはないので…(笑) システム論のルーツにも正直あまり興味はなく、「それが役に立つから」というプラグマティズムが強いのでしょう、私の場合は。 @ishtarist

2010-07-10 13:46:11 - 返信元ツイートを取得する

 

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