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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-05-31 03:57:52)

itijitekiakaponta0088 のツイ談  

itijitekiaka

@ponta0088 あなたとsora_bearさんの対話をみて少し思うことがあるので横槍ですいませんが少し意見を言いたいのでこうしてあなたに私の意見を聞いていただきたいと思います。まず理解しておいてもらいたいのは私は第三者であり、

2011-03-28 02:39:25 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 、私はあなたとわたしが議論を交わすことが互いに益のあることには思いませんし、対話を続けることによってお互いが傷つくことを望みません。そしてなによりあなたとsora_bearさんのやりとりはどちらかが妥協点を見出さない限り終着はつかないでしょう。

2011-03-28 02:39:57 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088ツイッターは議論向けのツールではありませんしね。以下長文ですが失礼します。

2011-03-28 02:40:50 - 返信元ツイートを取得する

 

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itijitekiaka

@ponta0088 まずみずばしょうさんの「今から木刀持って行ってきます!味方求む!」  これは傷害罪脅迫罪の示唆に当たります。またさっさと部屋で練炭焚きなさい。や真剣の携行は銃刀法違反で捕まります。中国人留学生を自宅に「招待」し、「美術品としての日本刀」を「鑑賞」…

2011-03-28 02:41:30 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 という発言は脅迫罪。後者はさらに殺人教唆の可能性があり、日本刑事法に著しく損ねる行為であり、被害者は訴えることも可能であると考えられます。

2011-03-28 02:42:06 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 また更に中国人留学生は実際には三条中学校においてなんら現地の人々、避難所に損害や国内法に背く行為を働いていないのに彼らがあたかも人道に背いた行為を行ったかのようないわゆる「流言」を流したのは名誉毀損であり、

2011-03-28 02:42:32 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 東北中国人留学生のみなさま方はこの流言を信じた人がいたせいでなにか辛い目にあっていたかもしれません。またもちろん東北中国人留学生たちは不当な行為や他者を脅かし、傷つける行為を働いていないのに木刀をもっていく!と言われ(正当防衛にもちろん該当しません)、

2011-03-28 02:42:54 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 「また中国人か、日本から出て行け」「どうしてそんなひどいことをするの」「あげくにはやっぱりすると思っていた」などと流言を信じた人々によって社会的名誉を傷つけられております。

2011-03-28 02:43:27 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 よってみずばしょうさんは日本法に背いた行為を働いたと考えるのが妥当であり、sora_bearさんのみずばしょうさんを糾弾する発言は当然だと考えられます。これに関しては複数人が指摘しておりますし、よく考えればわかることです。

2011-03-28 02:43:47 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 さて個人の感想ですがあなたはTUFSchukenさんにあなた方のことを指摘していますか?とお聞きになりましたね。たぶんこのTUFSchukenさんの指す「ぽぽぽぽーんな」人はみずばしょうさんのことを指しているのではないでしょうか。

2011-03-28 02:44:14 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 (そもそも自分のグループ?内?の人に対して発言したのか意図は良くわかりませんが)いい加減にぽぽぽぽーんな人を釣るなよとはいませんよね。もっとも「ぽぽぽぽーんな」人というのが何を意味するのか私もよく分かりませんが。

2011-03-28 02:44:36 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 おそらくTUFSchukenさんはこれ以上不毛で誰にも益のないことをわざわざ喧嘩ふっかけたりしてかまったりして炎上させるなとグループ内の方をいさめるために発言したのだと思われます。

2011-03-28 02:45:01 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 ぽぽぽぽーんな人がだれを指すかはともかくぽぽぽぽーんといったからと言って侮蔑にはなりませんし。 にもかかわらずあなたはこのツイートにあなた方のことですかと?

2011-03-28 02:45:37 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 彼らの言葉をかりるならば「釣られに来た」これはTUFSchukenさんにとっても予想外というか意図に反する事であったと思われます。 これを踏まえてどうかTUFSchukenさんの意図をわかってあげてほしい。この方突っかかるのは間違いだと思います。

2011-03-28 02:46:16 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088  http://seikanagano.seesaa.ne... あなた方のお知り合いで長野の聖火リレーの際中国大使館から動員されてあの場所におられた方いらっしゃいますか?

2011-03-28 02:46:51 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 この発言の意図はおそらくsora_bearさんとの対話の続きを続けようとしてのことだと思われますが。まずこのようなネット上のブログや掲示板の内容を引用した程度のもので何をしたかったのか分かりかねます。

2011-03-28 02:47:21 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 ちゃんとした文献資料をもって議論の根拠にしないといけないと私は思います。チベットなどにおける中国共産党機関が…というのは私の口からはあえて申し上げません。

2011-03-28 02:47:49 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 これに関しては多種多様な思想があってしかるべきでどれか一つの考え方が絶対に正しく他の考え方が間違っているというのはないと思われるからです。

2011-03-28 02:48:12 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 またチベットなどにおける共産党機関の所業はあなたから見れば悪ですが、彼国では「国内法に則った措置」でありいわゆる「正しいこと」です。しかしみずばしょうさんの発言は明らかに日本国内法の観点から見ても「悪」であり、

2011-03-28 02:48:38 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 sora_bearさんから見ても当然悪でしょう。つまりsora_bearさんはダブルスタンダードでも無ければ、二枚舌でもありません。至極当然のことであると私は理解します。

2011-03-28 02:49:05 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 ただこういうと私はあたかも中共に肩入れして現状チベット統治賛成というように思われるかもしれませんが、個人としては自国民を虐殺しているという事実と人を殺すという悪行は許されざる行いであり、人殺しに関しては絶対悪だというように思います。

2011-03-28 02:49:35 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 ただsora_bearさんも申しますように歴史上自国民や少数民族を殺害している政府はあります。日本国もかつては侵略のおり多数の無垢な中国人を殺害していますよね。

2011-03-28 02:50:02 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 またあなたは日頃の中国人の言動が悪いからではないでしょうか?とこのようにみずばしょうさんのデマが信じられるのだといったような発言をしましたが、これに関しては差別的発言であると云わざるを得ません。

2011-03-28 02:50:23 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 なぜなら政府批判でなく民族批判であり、共産党機関統治下にある中国人はみな「悪い」かのようにあなたのロジックを借りてみるならば思えてしまうからです。

2011-03-28 02:50:46 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 共産党は=政府では正確にはそうではありませんが実質そうですね。その統治下にあるすべての人民が悪いというならばあなたのいうチベットやウイグルの人も悪いということになります(詭弁ですが)Free Tibetを声高に叫ぶ中国人もいらっしゃいます。

2011-03-28 02:51:16 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 あなたからすればそういった中国人は善なのではないでしょうか?(飛躍してすいません推量なので間違っていたならば無視していただいて構いません)今の統治下で声高に叫んで共産党機関が怖くないという勇気を持てる方がたくさんいるとは思いません。

2011-03-28 02:51:40 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 そういった方たちをあなたの言った「中国人」は含んでいる可能性があるかもしれないのに、日頃の「中国人」の行いは悪いからと断罪する権利はこの国に住まわれるあなたにはありません。とこのように思うのです。

2011-03-28 02:52:04 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka 一つ一つのレスに反論して方がいいのかな?それともあなたの書き込みが終わるのを待ったほうがいい?

2011-03-28 02:52:40 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 長文失礼いたしました。私は言いたいことを言っただけですがあなたの不興をもし買ってしまったのならここに謝らせていただきます。 私も世界に人殺しが正当化されてしまう政府がだんだんと変わっていきなくなっていくことを望みます。失礼しました。

2011-03-28 02:53:05 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 終わりましたのでどうぞ。ただ私も仕事があるのでお付き合いはまた後日になると思います。すいません。

2011-03-28 02:53:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka 不興などととんでもない。ご丁寧にありがとうございました。みずばしょうさんのことは了解いたしました。みずばしょうさんのツイートが事実かデマか、被災が落ち着いてから検証されるのと思いますのでこれ以上は申しません。

2011-03-28 03:05:57 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka はぐらかさないでくださいね。私がお尋ねしているのは、あなた方のお知り合いもしくなあなたは長野の聖火リレーで長野に行かれた方はいますか?ということです。

2011-03-28 03:09:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka >ちゃんとした文献資料←例えばどのような資料が必要でしょうか?

2011-03-28 03:10:42 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 文献(研究者が書いた入門書や専門書)や資料(専門誌や研究誌の論文など)等のことだと認識してもらってかまいません。大学でレポートを作成するときにブログの記事などは参照できないように公平性の求められる議論においてはこうした資料が必要であると私は認識致します。

2011-03-28 03:14:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka 非公開の裁判で死刑判決及び処刑が行われています。また拉致拷問、行方不明等はかの国の国内法に則った措置ですらありません。

2011-03-28 03:15:55 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 なるほどあなたのリンクはおいといて。TUFSchukenさんの中にあなたのいう方々がいないか?ということですね。ではこの質問の意図(つまりいるならなんなのか、いないならなんなのか)についてお聞かせ願います。意図不明の質問を突き付けられてもこまるでしょうし。

2011-03-28 03:16:52 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088  確かにそれは言われていることですね。国内法を超えた超法規的行為といってもよいかもしれません。がかといってそれを行ったことで彼国では不当な行為には該当しません。あなたがおっしゃっているように彼国法治の国ではなく人治の国のようなものですから。

2011-03-28 03:18:59 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka 国内法に則っているから正しい、次は超法規的行為で人治の国だから何をやっても不当ではない、ですか。さすがに呆れてものが言えませんが、あなたがどこまで強弁なさるのかちょっと楽しみになってきました。かの国では詭弁ではなく強弁というのがぴったりな印象です

2011-03-28 03:23:25 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 だから彼国では強弁的に思想統制を働いていますよね、すべてのsora_bearさんの言葉を借りるならば西洋的価値観から見たら「悪」を正当化させるのが中共の正当性原理と言えますから。まぁ中共事態は政府ではなく解放軍は党の軍隊なので法を造る主体の軍なので

2011-03-28 03:26:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka 純粋に個人的興味なのですがそう身構えられても困ります。 長野の聖火リレーの時に長野に行きましたか?との質問ですがあなたでも結構ですよ、行かれましたか?

2011-03-28 03:26:47 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 法律などあったもんじゃありませんよね。中共の行いを正当化させるために法律を合わせているといったほうがしっくりきますよね。確かに日本の方なら呆れてものもいえなくなるのも当然です。

2011-03-28 03:27:52 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 私はいってないですね。純粋に個人的興味ならば安心いたしました。私はこの件であなたが長野での体験談を持ち出してしまうのではないかと少し心配したまでです。要らぬことをしてしまいました。すいません。

2011-03-28 03:29:32 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 すみません、訂正です「長野での体験談を持ち出して議論のひっかけにしてTUFSchukenさんにsora_bearさんにしたのと同じことをするのではないかと」少し心配したまでです。失礼しました。

2011-03-28 03:32:09 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka 何が心配なんですか?

2011-03-28 03:33:37 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 あ、すいません。心配というのはまたsora_bearさんとponta0088さんの議論のように泥沼化してまた、(傍から見てて失礼なのですが)終わらない議論や考え方の押し付けあいになるのではないかと心配したのです。私はどちらも間違っていないとは思いますが。

2011-03-28 03:35:54 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka 長野のことを聞かれるのは嫌なのですか?どうして?

2011-03-28 03:36:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka 正直なところ、2005年の教科書問題を発端とする反日デモから、中国という国に興味を持って多くの人達と話してきましたが、soraさんのように中共をああいう形で擁護というか肯定する人を始めてみました。ハッキリ言って衝撃です。彼女が日本人ならば。

2011-03-28 03:39:51 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 いえいえ、まったく嫌というわけではないのですよ。ただ私は長野での出来事には胸を痛めてはいますが(長野以外の民族問題のことでもですが)あくまで一面であるなと思ったので、長野ではこうだが、sora_bearさんは現地ではこういうものを見たとなると一面性と

2011-03-28 03:39:56 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 一面性のぶつかり合いになるのではないかと思ったまでです。相互理解では一面的な物の見方同士のぶつかり合いがしばしば阻害要因になっているなと個人的に思ったものですから。

2011-03-28 03:41:08 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka ではあなたも長野で何があったのは知ってるんじゃありませんか。誰からどのようなことをお聞きになったのか、よろしければおしえてくださいますか?

2011-03-28 03:41:28 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 なるほど、確かに中共を肯定する日本の方は否定派より少ないでしょうね。もし初めてならそれは確かに大きな衝撃でしょう。わかります。あなたが会ってきた多くの人達のなかに一人も日本人でsora_bearさんのように肯定派がいなかったのですからよっぽどですかも。

2011-03-28 03:43:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka 中国では人殺し、食人(ごめんなさい差別的意図はありません)拉致、賄賂、法律なんて関係ない!それが中国、価値観の相違だからいいの、なんでもあり!認めてあげて相互理解、こうおっしゃりたい?

2011-03-28 03:44:17 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 すみません、私自身は長野での出来事には直接的には関わっていません。あくまで間接的にです。でもどのようなことを聞いたかというと難しいですね。しかし暴力的言動や暴力的示威的行為があったということなどを知っております。あなたが体験したことに比べたらよっぽど小さな

2011-03-28 03:46:40 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 ことです。お恥ずかしい限りにございます。

2011-03-28 03:46:57 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka soraさんが中国人なら理解できるますが。チベットにも行きウイグルにもいき、そして中共を肯定する。何でもありの中国がダイナミックな中国が好きだという日本人なら山ほどいましたが、彼らは中国人大好きではあっても中共は大嫌いでしたよ。経験の差かと思われますが

2011-03-28 03:47:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka 正直に応えてくださってありがとう。もう一つだけ教えてください。彼らは大学ごと、出身地ごとに、中国大使館の支持により資金を出してもらって長野に行ったんですか?

2011-03-28 03:49:41 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 私はあなたに中共を認めろ、中国と相互理解をせよとはおっしゃいません。先程の私の発言で相互理解という語を使ったのは一面的な物の見方で議論をすることが考えの押し付け合いにすぎないと思ったからであり、わかり合いたい(相互理解)人にはそれでは駄目だと感じたまでです。

2011-03-28 03:50:37 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 なるほど、そうかもしれませんね。あなたの豊富なご経験上で付き合ってきた人とまったく相反するいわば犬猿の仲とも言える人物に出会したようなものですから。中国人民のなかですら中共に反感を感じる人がいるましてや日本をや!ですね

2011-03-28 03:53:12 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 彼ら?といいますとTUFSchukenさんのことですか?彼らのとこはよく分かりませんが・・・いまの大学生はおそらく当時はまだ高校生なのでしょうからいってないんじゃないでしょうかこればっかりはすいません。推測の範囲内でしか答えられません。

2011-03-28 03:55:26 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 中共嫌いなんて発言は最も中国では認められておりませんしね、日本人はまだ好き嫌いを言えるのでまだましだと思いました。でもこの国は中国とは違って言論の自由があるので中国共産党が好きだといっても非難されてはいけないと思います。(別に貴方が非難したわけではないですが

2011-03-28 03:58:06 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka 非難などしません。ただみずばしょうさんの行為を非難するような人が中共のしていることを肯定するのが不思議だったのですよ。西洋的価値なとという言葉でごまかしてまでね。

2011-03-28 04:01:27 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 なるほどしかしみずばしょうさんの行いは中共を容認することとはまったく関係なく「罪」だと私は考えます。中共を容認しているくせにみずばしょうさんを叩くなというのはどうにも筋違いではないかと思います。西洋的価値観については・・・まぁここではやめておきましょう

2011-03-28 04:03:18 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 しかしsora_bearさんは中共をあなたの指摘する通りの悪ではないとは主張していますが、私には肯定しているとは読み取れませんでした。

2011-03-28 04:05:07 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@itijitekiaka そうですか。深夜まで誠実にレスくださってありがとうございます。それにしても中国という国は不思議な国ですね。欧米でも日本でも平和人権にうるさい人ほど日本より中国が大好きなんですから。ではおやすみなさい。

2011-03-28 04:14:58 - 返信元ツイートを取得する

 

itijitekiaka

@ponta0088 そうですね、お付き合いいただきありがとうございました。おやすみなさい

2011-03-28 04:29:55 - 返信元ツイートを取得する

 

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