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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-11-02 13:00:19)

ito_harukei0108 のツイ談  

ito_haru

@kei0108 おーい。いますか。続き、どうですか。

2010-10-25 21:16:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru いいっすよ♪( ´θ`)ノ

2010-10-25 21:42:02 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

おー。では口火切らせていただいていいですか。よかったらまず「需要」という言葉の定義の確認から。食い違ってるように思うので。 QT @kei0108 いいっすよ♪( ´θ`)ノ

2010-10-25 21:47:14 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

kei0108

@ito_haru わたしは教科書検定通りの理解ですが、貴方は少し違うようですね。本当は欲しいんだけどとかなんとか。

2010-10-25 21:52:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 新しいパソコンを買いたかったが、ボーナスが予想より低くて財布が寂しいのであきらめた。これは「需要が生じなかった」わけですが、それでいいですか?

2010-10-25 21:55:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru もう笑いを堪えてるんですが、マクロ統計で、総需要はどのように計算しますか?

2010-10-25 21:57:07 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

投資と消費と政府支出と純輸出の和。 QT @kei0108 もう笑いを堪えてるんですが、マクロ統計で、総需要はどのように計算しますか?

2010-10-25 22:00:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru では名目GDPと実質GDPの統計上の違いは?

2010-10-25 22:02:17 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

まず需要の意味について確認しましょうよ。あなたの定義が違うなら示してください。同じならそう言って下さい。 QT @kei0108 では名目GDPと実質GDPの統計上の違いは?

2010-10-25 22:03:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 当たり前ですが、一国の総需要は貴方の仰った計算式で導きます。しかし貴方はそれ以外に潜在需要という新たな定義を持ってこられましたので、その説明をして頂きましょう。

2010-10-25 22:05:59 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

あら。それでは私は何を笑われてたんでしょう。潜在需要の話の前に是非教えてください。 QT @kei0108 当たり前ですが、一国の総需要は貴方の仰った計算式で導きます。しかし貴方はそれ以外に潜在需要という新たな定義を持ってこられましたので、その説明をして頂きましょう。

2010-10-25 22:14:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru マクロ統計は付加価値の総和なので、実際に取引された金額で以って構成されます。潜在需要というのは、どこの官庁が発表してますか?貴方の仰ったのはただの需給のミスマッチです。

2010-10-25 22:20:37 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

おお、よかったよかった。同意ができましたね。私はあなたが「実際に取引された金額」ではなく「欲求=需要」という定義ではないかと危惧していたのです。 QT @kei0108 マクロ統計は付加価値の総和なので、実際に取引された金額で以って構成されます。

2010-10-25 22:24:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 http://bit.ly/dbfuss ではこういうこと(客の来ないラーメン屋をフル回転させる)はリフレ派は言ってないという点について了解いただいていいですか。

2010-10-25 22:26:59 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 潜在需要と名目・実質GDPの件は忘れてませんよ。一つずつやりましょ。

2010-10-25 22:27:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru では、潜在需要とは?どこの官庁が発表してますか?

2010-10-25 22:35:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru それは貨幣の話です♪( ´θ`)ノ

2010-10-25 22:35:37 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

全く意味不明です。あなたのように有能な銀行マンじゃない人間にも分かるように説明してください。 QT @kei0108 それは貨幣の話です♪( ´θ`)ノ

2010-10-25 22:37:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru だってデフレ脱却国民会議の方々は、貨幣の供給が需要に対して少なすぎるから貨幣供給すべきと仰います。残念ながらそれならば市場金利は暴騰します。実際に取引された金利が過去最低というのをどう説明しますか?

2010-10-25 22:43:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

「リフレ派は流行らないダメラーメン屋にも無理やり資金提供して規模拡大をさせるべきと主張している」という理解ですか。もちろん違います。 QT @kei0108 だってデフレ脱却国民会議の方々は、貨幣の供給が需要に対して少なすぎるから貨幣供給すべきと仰います。

2010-10-25 22:47:03 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 そんな解釈は全く想定していませんでした。なるほどねぇ。色々確認した甲斐があったというものです。

2010-10-25 22:48:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru ですから貨幣の話です。マネーが足りないのに、市場金利が0なのはなぜ??

2010-10-25 22:48:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 貴方も彼らと同一論理だと思っていました。ではもし違うのなら彼らとは具体的にどのような点で違いますか??

2010-10-25 22:50:14 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 消費者の懐が暖まれば我慢してたうちで一番欲しいものが買える様になるのと同様、資金供給が増えれば、今採算がとれないうちでも一番採算ラインに近い事業に資金が流れると思います。

2010-10-25 22:51:47 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

彼らというのはデ議連ですね。違いませんよ。私が名だたるエコノミストと「意見が違わない」とか言うのはおこがましいですが。 QT @kei0108 貴方も彼らと同一論理だと思っていました。ではもし違うのなら彼らとは具体的にどのような点で違いますか??

2010-10-25 22:54:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 名目と実質の可処分所得を混同されています。残念ながら、インフレを所与として給料が上がっても、貴方が欲しがっていたものも、悲しいかな、インフレにより買える個数はインフレになる前と一緒です。

2010-10-25 22:58:34 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

潜在需要、名目実質GDPでなくまずこの質問からお答えしていいですか。確認ですが、市場金利は0なのですか。0とか0.1なのは日銀からの資金供給の金利なのでは。 QT @kei0108 ですから貨幣の話です。マネーが足りないのに、市場金利が0なのはなぜ??

2010-10-25 22:59:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 貴方の権威主義は知りません。デ議連と一緒ということは、貨幣供給がその需要に対して過小という立場ですね。

2010-10-25 23:00:28 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

そこをスルーできないというのはわかりました。しかしまあ一つずついきましょう。 QT @kei0108 残念ながら、インフレを所与として給料が上がっても、貴方が欲しがっていたものも、悲しいかな、インフレにより買える個数はインフレになる前と一緒です。

2010-10-25 23:00:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

権威主義じゃなくてw 謙虚と呼んでw 私が経済学的にマチガイを言ったとしてもデ議連メンバの責任じゃないということです。 QT @kei0108 貴方の権威主義は知りません。

2010-10-25 23:02:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

貨幣需要という言葉の正式な定義は存じません。実質金利がもっと低くなってくれれば資金を借りたい(採算に乗る)ところはあると思います。 QT @kei0108 貴方の権威主義は知りません。デ議連と一緒ということは、貨幣供給がその需要に対して過小という立場ですね。

2010-10-25 23:03:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 長期金利や無担保コールO/Nを使うのが、あなた方にとって都合が悪いなら、TIBOR若しくはLIBORにしてもいいですよ?短プラにしようがL長にしようが答えは一緒だけど、どれにする?

2010-10-25 23:06:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 「インフレでは購買力が変わらない」これはご理解頂けましたか?

2010-10-25 23:07:50 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

それはどれでもいいですが。市場金利は0なんですか?別にそれでやっつけようとかいうんじゃないので勘違いなら訂正してください。市場金利はプラスでは?という私のほうが勘違いならそう言って下さい。QT @kei0108 長期金利や無担保コールO/Nを使うのが//都合が悪いなら

2010-10-25 23:10:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru おぉ。ではデ議連をあなたが個人的に勘違いしている可能性もあると?

2010-10-25 23:10:50 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

いいえ。でも一つずつ順番に行きましょうよ。 QT @kei0108 「インフレでは購買力が変わらない」これはご理解頂けましたか?

2010-10-25 23:12:10 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

そりゃああるでしょう。完全な理解とか人である限り不可能という意味でもそうだし、私は別にエコノミストとかでもないし。 QT @kei0108 おぉ。ではデ議連をあなたが個人的に勘違いしている可能性もあると?

2010-10-25 23:13:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 貨幣の需給バランスといえばわかりますね?それが崩れてて、要は給料が少なすぎると、こう仰るわけだ。

2010-10-25 23:13:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru (笑)見込み利益率が借入金利を超えないとわかった時点で、そんな商売儲かるわけがない。利益率3%以下ってw

2010-10-25 23:13:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru ゼロに限りなく近い。ご存知でしょう??

2010-10-25 23:14:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru なんでやねーん。

2010-10-25 23:15:04 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 ここまでの整理。現在、資金需要と資金供給の関係について議論中。潜在需要、名目実質GDP、インフレでの購買力の変化について未決。普通の需要と供給についても確認したかったんだけど、それも結局まだだなあ。

2010-10-25 23:15:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru そうですね。で、あなたが仰る市場金利は先ほど提示した金利指標のうちどれ??新発10年債利回りでないならなにをベンチマークにしますか?

2010-10-25 23:17:09 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

あー、これは私が完全に勘違いしてました。市場金利、0とか0.1とか、ゼロに近い。それで結構です。 QT @kei0108 ゼロに限りなく近い。ご存知でしょう??

2010-10-25 23:19:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

で、金融機関経由で企業(住宅ローンとかもですが)に貸し付ける経路での資金供給については、実質金利をもっと下げることによって貸し出しは増やせますよね。 @kei0108

2010-10-25 23:20:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru いえ。勘違いは誰にでもあります。ちなみになにと間違えていましたか?

2010-10-25 23:24:42 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

金融機関から企業への貸し出し金利です。 QT @kei0108 いえ。勘違いは誰にでもあります。ちなみになにと間違えていましたか?

2010-10-25 23:26:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru それ、銀行マンに真顔で言ったら、笑われますよ??住宅ローンの金利がどうやって決まっているかご存知ですか??一応保存させて頂きました。

2010-10-25 23:26:32 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

いやあなた銀行マンのはずですが。私は住宅ローンは組んだことがないので知りません。教えてください。 QT @kei0108 それ、銀行マンに真顔で言ったら、笑われますよ??住宅ローンの金利がどうやって決まっているかご存知ですか??一応保存させて頂きました。

2010-10-25 23:29:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru それは市場金利ではありませんね。ではなぜ、市場金利と企業への貸出金利に差があるのでしょうか??答えてみましょう。返答次第で論点が変わります。

2010-10-25 23:31:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 住宅ローンのこと知らないのですね。私は銀行員ですので知っています。声高に仰っていたので、ご存知なのかと感心していたのですが、残念です。では企業の借入金利についてはいかがですか?

2010-10-25 23:33:37 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

なるほど。これでいい? > kei QT @NeolibeDoctor: 市場金利は、一般的には10年国債の金利。今は0.9位はあるだろRT ito_haru: あー、これは私が完全に勘違いしてました。市場金利、0とか0.1とか、ゼロに近い。 @kei0108

2010-10-25 23:34:14 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

返答で論点が変わる理由が分かりません。 QT @kei0108 それは市場金利ではありませんね。ではなぜ、市場金利と企業への貸出金利に差があるのでしょうか??答えてみましょう。返答次第で論点が変わります。

2010-10-25 23:34:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru いいですよ。いいですけど(笑)

2010-10-25 23:36:55 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

私がどう間違ってたのか説明お願いしますよ。 QT @kei0108 住宅ローンのこと知らないのですね。私は銀行員ですので知っています。

2010-10-25 23:38:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 市場金利が0に近いのに企業が実際に借りる金利が高いとすれば、当然、そこで利ざやを稼いでいる悪者がいるからです。実質金利うんぬんではなく、その悪者が誰か、はっきりしないとw

2010-10-25 23:38:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 住宅ローンの金利はだいたいL長がベース。あとはそこに期間分の保証料やら金融機関のコストやら利潤、あとは信用リスクやらが上乗せされてえいやっと金利が決まります。

2010-10-25 23:41:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 今回の議論に必要とは考えていませんが、今後を考えていく上で重要な論点の一つとなります。が、それはまた今度。話を戻すと市場金利は過去最低。では金融機関にお金は余っているのか、足りないのか?

2010-10-25 23:44:55 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

ほうそうですか。それで? QT @kei0108 住宅ローンの金利はだいたいL長がベース。あとはそこに期間分の保証料やら金融機関のコストやら利潤、あとは信用リスクやらが上乗せされてえいやっと金利が決まります。

2010-10-25 23:45:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru じゃあ金利が0なのに住宅ローンの金利は下がらないのは、金融機関が悪いねって話になります♪( ´θ`)ノ

2010-10-25 23:49:14 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

ツイートが前後してるのかな?実質金利の件について私がどう間違ってたのかお願いしますね。 QT @kei0108 話を戻すと市場金利は過去最低。では金融機関にお金は余っているのか、足りないのか?

2010-10-25 23:49:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 市場金利より企業の調達金利が高く、かつ下方硬直してるのは、金融機関がコストの上乗せをしてるから。その意味での実質金利は企業に悪影響かもね。

2010-10-25 23:53:11 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

実質金利の定義はご存知ですか。民間金融機関がどうこうできる話ではないのですが。 QT @kei0108 市場金利より企業の調達金利が高く、かつ下方硬直してるのは、金融機関がコストの上乗せをしてるから。その意味での実質金利は企業に悪影響かもね。

2010-10-25 23:55:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru だーかーら。あなたが言ったんでしょう。市場金利と実際に企業が借入る金利が違うと。

2010-10-25 23:57:26 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

実際に企業が借りる金利=実質金利だと思っているのですか? QT @kei0108 だーかーら。あなたが言ったんでしょう。市場金利と実際に企業が借入る金利が違うと。

2010-10-26 00:00:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 今日の論点整理。マネーの需給バランスがどうなっているかについて議論中。仮に需給バランスが供給過小であれば即座に金利上昇まねくという点に対しては無回答。

2010-10-26 00:01:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru だーかーら。「その意味で」て言ったじゃんw 借入金利に対して、上手く商売できなさそうなのが問題と言いたいんだろうけど、借入金利の構造をご存知なかったのはショック。

2010-10-26 00:03:02 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

「その意味で」ってのが全然分かりませんが。インフレ率を上げることによって実質金利を下げると住宅ローンも運転・開業資金も借りやすかろうという話をしています。 QT @kei0108 だーかーら。「その意味で」て言ったじゃんw

2010-10-26 00:09:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

そういう風に見えますね。 QT @minazuki_eve @kei0108 もしかして実質金利が名目金利からインフレ率を引いた値であることを知らない?

2010-10-26 00:11:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru だーかーら。企業の借入金利と市場金利が乖離してるのが問題だと言いたいんじゃないの?それともみんなが市場金利でお金を借りられるとでも?汗

2010-10-26 00:13:01 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

そんなこと言ってません。インフレ率を上げることによって、日銀→民銀も、民銀→企業も実質金利が下がると言っています。 QT @kei0108 だーかーら。企業の借入金利と市場金利が乖離してるのが問題だと言いたいんじゃないの?

2010-10-26 00:14:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru インフレ率が上がるなら金利も上がるだろうよw

2010-10-26 00:16:23 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 金融機関がぼったくりかどうかは知りませんが、ある程度は何かを上乗せしないとそりゃあ経営できないでしょう。審査にも手間=コストがかかるし。そこを特別問題視したことはありません。

2010-10-26 00:16:32 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

日銀はゼロ金利を継続すればいいじゃないですか。そしたら民間銀行から企業への貸出金利も名目水準が維持できそうなもんじゃないですか。 QT @kei0108 インフレ率が上がるなら金利も上がるだろうよw

2010-10-26 00:19:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru インフレになっても金利が連動しないならば、年金制度は早晩破綻しますね。また高齢者や低所得者層にとっては購買力が不変な中でのインフレですから大変困りますね。

2010-10-26 00:23:58 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

年金についてはよくは知りませんが、ポートフォリオの中に株なども入っていて、景気回復すればそちらでヘッジできるという話を聞きました。 QT @kei0108 インフレになっても金利が連動しないならば、年金制度は早晩破綻しますね。

2010-10-26 00:26:32 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 とりあえず今夜はここまでにしませんか。すぐに聞きたいことがあるなら受け付けます。

2010-10-26 00:27:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 話を聞きましたとか、エコノミストが言うにはとか、多いけど、自分ではなにも調べてないんじゃないですか?

2010-10-26 00:29:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 特にないっす。寝ましょう♪( ´θ`)ノ

2010-10-26 00:29:33 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

以前高橋洋一先生が、確か「国民一人当たり20億円」刷って配ればハイパーインフレになると言っていたよ。でもハイパーじゃまだ信認ゼロじゃないね。 @24ckg @kei0108 そんな状態になるわけないね!わかったよ!

2010-10-30 01:38:57 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

どっちの? QT @kei0108 根拠は?

2010-10-30 13:35:06 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

確認したら10億円でした 訂正します。 QT 以前高橋洋一先生が、確か「国民一人当たり20億円」刷って配ればハイパーインフレになると言っていたよ。でもハイパーじゃまだ信認ゼロじゃないね。 @24ckg @kei0108 そんな状態になるわけないね!わかったよ!

2010-10-30 14:37:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

RT @pririn_: 借金棒引きにはならず、国債で残ります。RT @ito_haru: 私は全くそうは思いませんが、もしそうなら債権者が先に死ぬので借金棒引きでめでたいですね。 QT @pririn_: 債権者「今生きている国民」債務者「今から生まれてくる国民」 #defle #デフレ危機_

2010-10-31 16:44:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

発行量を増やしても流通量が増えないのが問題なのになに言ってんだこの人www RT @pririn_ @ito_haru: #defle #デフレ危機_

2010-10-31 17:22:52 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

あれ 銀行員君は実質金利の件で恥をかいたのでおいらとは怖くて話ができないのかと思ってたんだが。 QT @kei0108: 発行量を増やしても流通量が増えないのが問題なのになに言ってんだこの人www RT @pririn_ #defle #デフレ危機_

2010-10-31 17:26:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

財政併用でその点解決、という話にたどり着く前に実質金利の件までで終わりになったねー。 QT @kei0108: 発行量を増やしても流通量が増えないのが問題なのになに言ってんだこの人www RT @pririn_ #defle #デフレ危機_

2010-10-31 17:27:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru は?実質金利で恥とは?

2010-10-31 17:31:05 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

自分が恥をかいたことも自覚してないのかw 御行の恥になると思うので所属は是非秘密にしておくことをお勧めしますよw QT @kei0108 は?実質金利で恥とは?

2010-10-31 17:40:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 会社の公式アカウントではないですし、まったく問題ありません。あなたのほうこそ、恥ずかしいtweetばかりしてると、うつ病だと思われますよ?

2010-10-31 17:44:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

いやおいらはうつ病だがw 全く隠してないぞw アホかw QT @kei0108 会社の公式アカウントではないですし、まったく問題ありません。あなたのほうこそ、恥ずかしいtweetばかりしてると、うつ病だと思われますよ?

2010-10-31 17:49:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru ああ。そうだったんですか。失礼しました。

2010-10-31 17:50:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

ご希望ならあとでまた相手してあげるよ。ちと離脱。 @kei0108

2010-10-31 17:50:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru どっちでもいいよ( *`ω´) 特に話す話題がないんだがw

2010-10-31 17:51:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

RT @pririn_: 日銀が政府に貸したら、期限も利払いも無い。じゃあ、税金無しで暮らせるじゃない。そんなのありなの? RT @ito_haru: いいですか、政府の日銀からの借金は期限も利払いも実質ないので普通の借金じゃありません。皆さん、ここポイントですよ。 #defle #デフレ危機_

2010-10-31 20:59:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

そんな国に暮らしたいw the夢物語。RT @pririn_ 日銀が政府に貸したら、期限も利払いも無い。じゃあ、税金無しで暮らせるじゃない。RT @ito_haru: 政府の日銀からの借金は期限も利払いも実質ない。#defle #デフレ危機_

2010-10-31 21:00:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

3年目の銀行員、開き直るその態度キターwww QT @kei0108: @24ckg 要は金融機関のコストを、借主が負担してる状態ってこと。だから「その意味で」実質金利。実質借り入れコストといえばわかりやすいか?

2010-10-31 22:02:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru どこが開き直ってるの?

2010-10-31 22:05:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 「実質金利」というのは経済学の用語。その意味もどの意味もない。用語の意味は同じ定義を使わないと会話が成り立たない。つまり金融機関のコストの話なんか混ぜた時点であなたが間違い。

2010-10-31 22:11:53 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 別に間違えたり知らなかったりするのはいいよ。俺も市場金利の件間違えたし。しかし「間違えてない!」と言い張ればそれは開き直り。

2010-10-31 22:13:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 間違いはあなた。使ってる言葉は経済用語の1つだが、文脈から実質借入コストのことを差してることは明らか。相手が経済学の素人と踏んでわかりやすい表現を用いたものであり、更に「その意味で」と前置きをしている。文意を悪意を以ってねじ曲げて、解釈するな。

2010-10-31 22:16:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

指してないよ。少なくとも俺は。あんたが定義を知らなかったので勘違いして、そういう文脈だと思い込んだだけ。何度も「実質金利だよ?」「定義知ってる?」tte QT @kei0108 文脈から実質借入コストのことを差してることは明らか。

2010-10-31 22:18:45 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

指してないよ。少なくとも俺は。あんたが定義を知らなかったので勘違いして、そういう文脈だと思い込んだだけ。何度も「実質金利だよ?」「定義知ってる?」って確認してる。 QT @kei0108 文脈から実質借入コストのことを差してることは明らか。

2010-10-31 22:19:06 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

そもそもマクロ経済政策の話をしているのに、民間企業である金融機関がぼったくってるとかぼったくってないとかそんな文脈のほうがよほど不可解。(正しい意味の)実質金利の引き下げはリフレ政策の主要な側面の一つ。 @kei0108

2010-10-31 22:20:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru そこに至る会話を読んでないからだよw

2010-10-31 22:22:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru あはは。そのぼったくりがうちの銀行だけだとでも?おめでたい人ですね。

2010-10-31 22:25:06 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

http://bit.ly/bTmJvf あなたとのやりとりの中で私が実質金利という言葉を使ったのはこのツイートが最初だと思いますが、経済用語の実質金利、ですよね。 @kei0108

2010-10-31 22:33:48 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 マクロ経済の話なんだからぼったくり関係ない → そのぼったくりがうちの銀行だけとでも? → ??? まさかとは思うが本当にマクロ経済という言葉の意味を知らないのだろうか。だとしたらすげー。

2010-10-31 22:37:51 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 まさか年間予算○○円まではミクロで、それ以上はマクロ、とかそういう理解だったりはしないよね? まあ楽しみに待ってるよ。

2010-10-31 22:39:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru マクロが全体。ミクロが一部。眠いんだ。

2010-10-31 22:40:50 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

明日以降でいいよ。というか別にそちらにもつきあう義務はないし。おいらと違ってお仕事あるでしょう。 QT @kei0108 マクロが全体。ミクロが一部。眠いんだ。

2010-10-31 22:47:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 問題です。「インフレ率1パーセントが実現。給料も1パーセント上昇。生活費も1パーセント上昇。あれ、全然生活が楽になりません。」この例文の間違いを指摘しなさい。

2010-11-01 21:50:46 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

おいらに任せるといいよ!蛆虫を一匹ずつ潰すのが趣味さ! QT @kei0108 てゆーか、じゃあフォローしなければいいじゃんwww RT @errorworld @kei0108 @yuukim @pririn_ 頭に蛆沸いてそうなツイートに俺へのリプライを残すなよ。

2010-11-01 22:04:04 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

そんな問題どうでもいいから実質金利の件についてはっきりしてよ。どの文脈、どのおいらのツイートが実質金利=企業への貸し出し金利だったんだ。 QT @kei0108 問題です。

2010-11-01 22:05:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 名目金利が0でも高い実質金利が企業の設備投資を妨げてると仰ったよ。

2010-11-01 22:19:04 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 ではもう一度。 http://bit.ly/bTmJvf あなたとのやりとりの中で私が実質金利という言葉を使ったのはこのツイートが最初。なぜこれをわざわざ正式な用語の定義でない方に曲解したの?

2010-11-01 22:26:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 金融実務に携わるものとして、企業の実際の借入金利はあなたの想像している実質金利と、乖離しているのを教えて差し上げたかったからです。

2010-11-01 22:32:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

えええええ?あなたのそのお返事は、現在もまだ実質金利の概念を理解してないかのように聞こえるが。 QT @kei0108 金融実務に携わるものとして、企業の実際の借入金利はあなたの想像している実質金利と、乖離しているのを教えて差し上げたかったからです。

2010-11-01 22:42:10 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 銀行員に銀行の内情の話を聞けるのはいいんだが。あなたが私に教えたいと思ったのならそれはそれでもいいんだけど。どっちにしろおいらの発言を曲解する理由にはならないよね。

2010-11-01 22:44:58 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 間違えてたんなら率直に認めて話を元に戻すことは議論の双方にとっての利益のはず。それをするつもりがないのなら懸案も全部無視するし議論は続けない。

2010-11-01 22:46:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 残念だけど、間違えてないものは間違えていない。間違いがあれば、エロわへのリプライ同様、謝罪し訂正します。

2010-11-01 22:48:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru はあ?名目金利が0なのに期待インフレ率が低く、結果実質金利が高いことが問題なら、悪いのは日銀じゃなくて、インフレを期待していないネガティブで臆病な経営者ってことになるなw

2010-11-01 22:49:30 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 そうやって自分を誤魔化すなよ。インフレ率が低いのが誰のせいかが問題じゃなくて、なぜあなたが実質金利という言葉の意味を曲解したのかが問題。最初からおいらの発言を正しく理解していたらスムースにその後の議論ができたのにね。

2010-11-01 22:54:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 今の銀行のB/SとP/L分析してみてください。まともな方であれば、卒倒するくらいキテますよ。自分を信じて銀行株カラ売りしとけばよかった( *`ω´)

2010-11-01 22:56:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 先に俺が間違えたことにしないと後の議論で負けてしまうもんね。まあ、いいけど。実質金利くらい知ってるし、あの時も知ってたよ( *`ω´) だって、習ったの大学の時だもの。

2010-11-01 22:58:02 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

いやだから内情を語りたい欲求はもういいからさ。それは別途の話でしょ。 QT @kei0108 今の銀行のB/SとP/L分析してみてください。

2010-11-01 23:06:58 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

この期に及んでもまだ論点ずらしするんだなあ。あなたが知ってたかどうかじゃなくてなぜおいらの発言を曲解したのかが問題だと何度言ったら。 QT @kei0108 実質金利くらい知ってるし、あの時も知ってたよ

2010-11-01 23:08:26 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

とりあえず今日は寝るわ。→のようなことにして勝利宣言したいならご自由にどうぞ。今後も繰り返されちゃたまらんから議論の姿勢が改まらない限りは先に進む気はないよ。 QT @kei0108 先に俺が間違えたことにしないと後の議論で負けてしまうもんね。

2010-11-01 23:11:07 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

@kei0108 一応ここのURL知らせておくよ。 → http://bit.ly/abt0Vp

2010-11-01 23:12:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 曲解ではない。「企業の投資マインドと借入金利」の話しが出たから、市場金利と貸出金利が違うことを話したの。

2010-11-02 07:13:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ito_haru

「おいらが『実質金利=貸出金利』と考えている」と考える理由に聞こえないなあ。過去のツイートでも、おいらは2つの言葉は使い分けてるしね。 QT @kei0108 曲解ではない。「企業の投資マインドと借入金利」の話しが出たから、市場金利と貸出金利が違うことを話したの。

2010-11-02 10:43:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kei0108

@ito_haru 「もっと実質金利が下がれば借入をしてもいい。」と経営者が考えて居る、とおいらさんは仰いました。充分では?

2010-11-02 11:40:35 - 返信元ツイートを取得する

 

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