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取得可能 (最終取得時間:2012-03-11 13:46:34)

izumillionynabe39 のツイ談  

izumillion

戦闘訓練て、暴徒化する前提がある訳ですね。日本のデモはそこがズレてるRT @ynabe39: デモは頻繁にありましたし,私の通っていた大学ではセクトの人たちが授業時間中にヘルメットと角材で戦闘訓練をしていて,私は授業を受けながら窓の外のそれを眺めていまし @babycoco_tw

2011-08-26 09:16:57 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

1960年代のフランスやドイツ,アメリカの学生デモがどんなふうだったか調べてみることをお勧めします。RT @izumillion: 戦闘訓練て、暴徒化する前提がある訳ですね。日本のデモはそこがズレてる

2011-08-26 09:19:17 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

60年代までは世界的にそうだったと承知しております。が、80年代以降はかなり変わっていますし21世紀の米国では主催者は警察と協調して平和にデモをしています。どうも日本はそういう方向にシフトしようとしてないし、考えてもいない気がします。@ynabe39

2011-08-26 09:21:33 - 返信元ツイートを取得する

 

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ynabe39

あなたは(震災以前からずっと続いていた)全国の反原発運動とか,ついこないだの反原発デモとか,それこそ「フジテレビデモ」とかを見なかったのですか? @izumillion

2011-08-26 09:24:10 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

見ています。反原発デモは逮捕者が出ると自慢げに国家権力の横暴とまくしたてる人がいましたねRT @ynabe39: あなたは(震災以前からずっと続いていた)全国の反原発運動とか,ついこないだの反原発デモとか,それこそ「フジテレビデモ」とかを見なかったのですか?

2011-08-26 09:25:44 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

フジテレビデモは逮捕者は出ていないものの、主催者と関係なさそうとはいえ便乗で街宣車が出てきたり。とりあえず「デモなんだから他人に迷惑をかけて当然」という認識でやってるんだと推測せざるをえないマナーだなと思います。@ynabe39

2011-08-26 09:27:22 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

同じ目的で世界同時多発的に計画された平和を掲げたものなのに何故日本では逮捕者が出たり、最終地点からすぐに解散しないで参加者がたまって関係ない人の交通を妨げたりするんだろうと。@ynabe39

2011-08-26 09:30:59 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

「どのような効果を及ぼすか」と「デモが他者から受け入れられるか」の違いはなんでしょうかRT @ynabe39: その「平和的なデモ」でイラク戦争を止められた,というのならわかるけれど。「デモを行うことが誰にどのような影響を与え,どのような効果を及ぼすか」よりも「デモが他者から受け

2011-08-26 09:34:14 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

実際に政治を変化させるかが問題になるかどうかです。「今日はみんなで楽しくデモをやったね,他の人にも迷惑をかけなかったね」で終わるのでよいのかどうか。 RT @izumillion: 「どのような効果を及ぼすか」と「デモが他者から受け入れられるか」の違いはなんでしょうか

2011-08-26 09:36:36 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

しかし迷惑をかけたり逮捕者が出たりすればするほど影響力が高くなるという証左はありません。RT @ynabe39: 実際に政治を変化させるかが問題になるかどうかです。「今日はみんなで楽しくデモをやったね,他の人にも迷惑をかけなかったね」で終わるのでよいのかどうか。

2011-08-26 09:37:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

それは歴史を見ていうべきことですが,「どうせ政治への影響などないのだから迷惑はかけないほうがいいよね」というならデモをやらなければもっとよいと思います。RT @izumillion: しかし迷惑をかけたり逮捕者が出たりすればするほど影響力が高くなるという証左はありません。

2011-08-26 09:39:09 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

RT @takashi7zzfe: @izumillion @ynabe39 近年あったデモで自分が見たものでいうと(穏健)フリーチベット>尖閣問題>フジテレビ>>>>>>>>反原発>>靖国(天皇)反対(過激)

2011-08-26 09:39:13 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

少なくとも暴力的だった60年代のデモで結局変わらなかったのだから方向性をシフトするというのは間違ってないかとRT @ynabe39: それは歴史を見ていうべきことですが,「どうせ政治への影響などないのだから迷惑はかけないほうがいいよね」というならデモをやらなければもっとよいと思い

2011-08-26 09:40:25 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

フリーチベットがいちばん穏健だったというのは腑に落ちます。平和を訴えるデモが暴力に訴えたら本末転倒ですからね。反戦もそうだし。@takashi7zzfe @ynabe39

2011-08-26 09:41:33 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そのことについては前のツイートで書きました。 RT @izumillion: 少なくとも暴力的だった60年代のデモで結局変わらなかったのだから方向性をシフトするというのは間違ってないかと

2011-08-26 09:42:00 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

デモはメディアに取り上げられる等、周知を目的としている訳ですから、迷惑をかけないと周知出来ない訳ではないので迷惑をかけずに周知する下準備をきちんとするのがよいかとRT @ynabe39: 「今日はみんなで楽しくデモをやったね,他の人にも迷惑をかけなかったね」で終わるのでよいのかど

2011-08-26 09:44:43 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

ちなみに米国ではイラク戦争反対デモと同時期にイラク戦争賛成デモもあって、そっちは毎日少人数でやってましたがそっちも平和的でしたし、賛成デモの参加者に誰かが絡んで問題起こすって事もありませんでした。@ynabe39

2011-08-26 09:46:11 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

RT @takashi7zzfe: @ynabe39 @izumillion 先生の頃とは違うよw 今は法令やマナーを逸脱したデモは大衆が受け入れない。たぶん社会が歳をとったのだろう。

2011-08-26 09:46:30 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

ちょっと違いますね。私個人としては自分達の意志を社会に示す行動は大事。政治を大きく動かすというのは一朝一夕には出来ない。一発屋で終わるんじゃなくて長く続けてこそ効果がある。だったら社会から疎まれるようなやり方して何の意味があるの?っていうか。@ynabe39

2011-08-26 09:50:33 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

@ynabe39 私なりには理解しているつもりです。ただ、チベット族の内側の人間ではないので独善的な解釈になっている部分はあると思います。

2011-08-26 09:52:03 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そうであれば,フランスやエジプトその他を見ればわかるように,今の世界でも実際に政治を動かし政治に影響するデモは「激しい暴力」「ものすごい迷惑」ですよ。@izumillion

2011-08-26 09:52:45 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

私個人は「それしかない」と認めてしまう事に違和感があります。何か別の解決方法があるという前提で考えたいRT @ynabe39: そうであれば,フランスやエジプトその他を見ればわかるように,今の世界でも実際に政治を動かし政治に影響するデモは「激しい暴力」「ものすごい迷惑」ですよ。

2011-08-26 09:55:20 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

困った社会だという認識は結構みんな持ってると思いますが、それをデモと直結して考えてる人は少ないと思います。@ynabe39

2011-08-26 10:00:51 - 返信元ツイートを取得する

 

izumillion

RT @Human_Report: デモに敬意を抱いてる人っているね。往々にして西洋憧れ・(自分の若い時の)ノスタルジアの心理が混じってる。RT @ynabe39: フランスやエジプトその他を見ればわかるように,今の世界でも実際に政治を動かし政治に影響するデモは「激しい暴力」「ものすごい迷惑」@izumillion

2011-08-26 10:02:32 - 返信元ツイートを取得する

 

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