@NATSU2007 つ　新詭弁のガイドライン。議論をするなら一度は読んでおいた方がいいです。あと、強姦の際の抵抗の要件ですが、数十年前に比べればはるかに被害者寄りになってます（嫌だけど恐怖していたので抵抗できなかったといえば、強姦罪が成立しますし）

2011-08-08 23:47:34 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 イスラエルでそういう実験をやったことがありますが、男は青のものを好み、女は赤のものを好んだそうです。理由は至極単純で、刷り込みなどしなくても、子供は周囲の行動を真似するかららしいです

2011-08-09 14:07:05 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 いわゆるレイプものですが、恋愛物のように感じていると思わせる描写をすることはまずないです。それこそ身の毛もよだつような描写がほとんどで…感じている被害者に感情移入してなんてことはまずありえないと思います

2011-08-09 14:13:14 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 おそらく件の発言をした人も、俺は被害者の痛みをわかっている。レイプなどといったことはしない。なので大丈夫という思考回路でそういう発言をしたんだと思います

2011-08-09 14:29:55 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 「ロリとも」についてですが、ロリコンとはいかに気持ち悪いものであるかを示すために書いたと論評している人の方が多いですし、非モテですら嫌悪感を抱いています。なので、この作品に関していえば、権利回復云々というのは当てはまらないと思います

2011-08-09 22:35:11 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 ロリともについて問題になっていますが、 http://t.co/Z4C9wTvでは嫌悪感を抱いて...

2011-08-09 22:38:28 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 ロリとも＝権利回復の漫画といっておられますが、bit.ly/pOrd9Wでは嫌悪感を抱いている人が多数です。中には嫌悪感を抱かせるために書いたのではないかと推測している人もいますし、不審者＝キモオタとみなされることに危機感を覚えている人もいます

2011-08-09 22:42:56 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 また、過去の方でロリコンと暴力をイコールで結んでいますが、暗器使いという人のように１２歳ぐらいの人と普通に恋をしていちゃいちゃしている人もいます。漫画でも関谷あさみや海野蛍、Curvieのように恋愛物を描いている人もいます。

2011-08-09 22:55:56 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 必ずしもロリコンと暴力性はつながりえません。（bit.ly/pOrd9Wを見ると、ロリコンですら「ロリとも」には嫌悪感を抱いてましたので、さすがにレイプまではしたいとは思ってないと思います）

2011-08-10 01:04:38 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 調べてないのでよくわかりませんが、無意識のうちにやっている可能性が大きいと思います

2011-08-10 01:14:17 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 提示されたリンクは読みましたが、なぜ、対等でないから合意でのセックスはありえないとなるのでしょうか？現実を見わたしてみれば、高校生と中学生同士が恋愛の果てにセックスすることもあります。成人と子供がセックスをし、付き合ったという話を耳にしたことがあります

2011-08-10 01:46:44 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 知恵袋や１０代の少年少女が集まる掲示板で検索すればこのような事例が出てきます。現実に行われているのに、なぜ、否定するのでしょうか？

2011-08-10 01:49:35 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 成人と子供の関係であれば、違法ですし、力関係もあるでしょう。ですが、高校生と中学生同士がセックスするのはどうでしょうか？年齢差がある以上、対等でないということになりますが

2011-08-10 01:59:19 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 イケメン＝ＤＱＮな考えであっても性暴力だと認識される確率が低い。非モテ＝どういう考えであれば性暴力だと認識される確率が高い。という事実があるので、ひがんでいるだけだと思います

2011-08-10 02:13:34 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 承知しました。ですが、未成年と恋愛している人は、力関係を利用することなく、相手を尊重しセックスをしているもいます（bit.ly/rdVcoE参照）し、それが大半のように思えます。

2011-08-10 02:51:35 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 少数の力関係を利用する輩がいるから否定するのはおかしいと思いますし、それをもってロリコン＝性暴力とするのは無理だと思います

2011-08-10 02:52:56 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 ほかの人はどう思っているかわかりませんが、未成年の相手を尊重する意思がある以上、未成年との合意のあるセックスは可能ですし、未成年とのすべての性行為が暴力にはなりません。なので、その前提自体間違っていると思います。

2011-08-10 03:46:19 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 ほかの人はどう思っているかわかりませんが、未成年の相手を尊重する意思がある以上、未成年との合意のあるセックスは可能なので、未成年とのすべての性行為が暴力にはなりません。その前提自体間違っていると思います。

2011-08-10 04:14:49 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 もし、未成年とのセックスがすべて強姦であれば、セックスをした未成年がそれにまつわる悩みを恋愛関係の掲示板で相談すること自体ありえません。なので、すべての未成年とのセックスが力関係を利用し強引に迫ったものであるとは言い切れないと思います

2011-08-10 18:39:31 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 「あの子はあの時同意した」というのはまずありえません。一般的に合意といわれる状態に達するためにはそれを同意したら何が起こるか、それとはどういう行為なのか認識している状態を案に含んでいるからです

2011-08-11 18:36:14 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007　搾取される危険性は確かにあります。ですが、思春期以降の子供に関していえば、教育を受けているはずなので、問題視するほどその確率は高くないと思います（先進国限定ですが）

2011-08-11 18:47:35 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 前の方では思春期以降の人と成人の恋愛を反対する気はないといっていましたが、今回の方では思春期以降の人と成人の恋愛を反対だといっているように聞こえます。本音では未成年と成人の恋愛は否定されるべきだとお考えではありませんか？

2011-08-11 18:50:11 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007　（子供といえば未成年の人を含むのが通例です）

2011-08-11 18:52:46 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007　搾取される危険性は確かにあります。ですが、思春期以降の子供に関していえば、教育を受けているはずなので、規制する必要はないと思います。（仮に未成年とのセックスは強姦罪という形で規制したら、未成年同士のセックスでも捕まえないといけないことになりますし）

2011-08-11 18:59:13 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007　搾取される危険性はありますが、それをもって禁止するのはいかがなものかと思います。搾取されることを防ぐために規制したら、普通に交際しているまともな人たちがとばっちりを喰らうことになるので

2011-08-11 20:55:09 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 もし、子供の性の権利もなく、そのほかの権利も認められていないとしたら、なぜ、未成年同士のセックスは黙認されているのでしょうか。認めるべきでないとするならば、加害者である未成年を少年院や刑務所にぶち込むべきだと思います。

2011-08-11 21:11:14 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 もし、子供に性の権利もなく、そのほかの権利も認められていないとしたら、なぜ、未成年同士のセックスは黙認されているのでしょうか。認めるべきでないとするならば、加害者である未成年を少年院や刑務所にぶち込むべきだと思います。

2011-08-11 21:11:57 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 強姦罪が制定された当初は１３歳以上＝大人ということで思春期以降の人とのセックスは認められてきました。今は２０歳未満は子供です。オトナでないということで２０歳未満の人とセックスしたら、無条件に強姦罪を適用するとします

2011-08-11 21:20:38 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 ナツ様からブロックされているものと思い、それにかかわる発言をすべて消してしまいました。申し訳ありません

2011-08-12 00:37:01 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 間違えて発現すべてを消してしまいました。他意はございません

2011-08-12 00:38:03 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007　ふむ、確かにそうかもしれません。しくじればリスクが親子ともども降りかかってきます。妊娠すれば、したいこともできなくなるでしょう。親自身の保身のために子供を守りたくなるのは当然かもしれません。でしたら、なぜ、子供の成功は無条件で禁止しないのでしょうか？

2011-08-12 00:51:27 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007　性の自己決定権がないのであれば、未成年・成人問わず未成年との性交は禁止し、違反した者には罰を与えなければ、未成年自身を守ることにはなりません。なぜ、大人と未成年の成功だけやり玉に上げるのでしょうか？

2011-08-12 00:52:49 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 確かに批判はされてますが、実際にコンドームの使い方を教えているところもありますよ。もし、蔓延しているというのであれば、日本でのデータを出してほしいです（イギリスのデータはありましたが、日本のデータはありませんでした）

2011-08-12 00:55:32 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 http://t.co/uil3VsR　むしろ、今の性教...

2011-08-12 00:59:37 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 なぜ、そうやって逃げるのですか？未成年同士の性交も禁止しないと子供を守ることにはつながりませんよ

2011-08-12 01:04:31 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 確かにそういう罰則はあります。ですが、その程度の罰則では軽すぎて抑止力にもなってませんし、未成年同士の恋愛は黙認される傾向にあります。

2011-08-12 01:10:20 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007　すみません。日本よりももっと進んでいる国があったのですね。それは知りませんでした

2011-08-12 01:15:24 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 初めは成人から幼児に対する性的搾取を防ぎたいといっていたのに、未成年にすり替わった途端、未成年に対する性的搾取を防ぎたいに変わった。最初は幼児に対するではありませんでしたか？

2011-08-12 01:20:51 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 指摘感謝します。ですが、成人から子供に対する性的搾取を防ぎたいのであれば、なぜ、初めからそういわなかったのですか？今までのやり取りを見てると、どこかのばかが未成年だと勘違いする機会をうかがっていたとしても思えませんよ

2011-08-12 01:23:42 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 指摘感謝します。ですが、初めは成人から守る対象は幼児でした。こちらに非があるとはいえ、議論をそらしていると思うのであれば、乗っかる必要もない。本音は成人から未成年を性的搾取から守りたいといっているように思うのですが

2011-08-12 01:26:27 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 私が話題をそらしたからでは説明になってません

2011-08-12 01:39:17 - 返信元ツイートを取得する

＠NATSU2007　確かにそうですが、自由恋愛によるセックスまでは規制の対象ではありません。ナツ様の言動を見てると、それすらも禁止しようという意図が感じられます

2011-08-12 01:46:14 - 返信元ツイートを取得する

@NATSU2007 ナツ様が幼児との性行為は全て暴力になるといったのがすべての発端なんですが（それに対して暴力だと限らないと返した私も悪いんでしょうけど）

2011-08-12 02:12:35 - 返信元ツイートを取得する

＠NATSU2007　議論を指定的になったのですが、権力関係が均等でない恋愛がＮＧだとすれば、社長と部下の恋愛もだめなはずです。ですが、現実には認められています。成人だからＯＫということなのでしょうが、それだと自己決定権が子供にはないからだということになります。

2011-08-12 02:25:39 - 返信元ツイートを取得する

＠NATSU2007　権力関係より自己決定権が子供にはないのだと考えた方がより正確だと思います。（ナツ様自身もそういってますし）

2011-08-12 02:26:51 - 返信元ツイートを取得する