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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-07-03 10:53:47)

jojikei_sakurai のツイ談  

joji

地熱でも(一部)バイナリーをやっているのを見学しましたが、とても実用化を目指しているようには見えませんでした。 RT: @tetsutalow: バイナリー発電の話を見るたび思うのだけど@kei_sakurai

2011-06-30 03:00:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

既にNZとかで実用化されてるようですが。 http://www.ecool.jp/press/20... QT @joji: 地熱でも(一部)バイナリーをやっているのを見学しましたが、とても実用化を目指しているようには

2011-06-30 06:19:04 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

日本でも、実用化に近いところまではできているようです。しかし、そもそも現状の地熱が「再生」可能エネルギーなのかという点は疑問が残ります。 RT: @kei_sakurai http://www.ecool.jp/press/20...

2011-06-30 08:22:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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joji

九州の八丁原でバイナリーは2000kW。ちなみに地熱そのものは55,000kW×2。地熱は九電の発電容量の2%です。実用はされていますが、規模と持続可能性という点では疑問を持ちました。 RT: @kei_sakurai: 既にNZとかで実用化されてるようですが。

2011-06-30 18:31:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

岩盤が冷えたら暫く休ませれば、地球深部からの熱でまた熱くなります。”再生可能でない”との主張は言いがかり。 QT @joji: 地熱が「再生」可能エネルギーなのか

2011-07-02 00:19:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

現時点での量が少ないからと批判するのは、よちよち歩きの幼児を「この子は将来も早く走れない」とバカにするようなもの。恥を知りなさい。 QT @joji: 地熱は九電の発電容量の2%です。実用はされていますが、規模と持続可能性という点では

2011-07-02 00:20:56 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

恥を知れって、なかなかな仰りようですね。そもそも、地熱発電をバカにした発言などしていないのに。技術をバカにしてどうするのですか?それから、地熱発電は幼児と言えるほど歴史が浅いとでも? RT: @kei_sakurai 恥を知りなさい。

2011-07-02 14:30:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

そのような啖呵を切られるには、あなたの知識は浅いと存じます。勉強して出直して下さい。 QT @joji: 歴史が浅いとでも?

2011-07-02 14:33:00 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

啖呵なんて切っておりませんが。日本最大の八丁原で1977年から稼働で、調査そのものは1949年から始まっています。国策もあったのでしょうが、単に地熱を積極的に活用してこなかったということを指摘しているに過ぎないのですが、何か間違っていますか? RT: @kei_sakurai

2011-07-02 14:37:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

「なかなかな仰りよう」とは、なかなかな仰りようですね。 QT @joji: 啖呵なんて切っておりませんが。

2011-07-02 14:41:11 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

私は、そうそう簡単に、面と向かって恥を知れとは言わないのでそう申し上げただけですが。 RT: @kei_sakurai: 「なかなかな仰りよう」とは、なかなかな仰りようですね。 QT @joji: 啖呵なんて切っておりませんが。

2011-07-02 14:46:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

私はスパッと言うタイプなので、諦めて下さい(^^; 絡んでこられたのは貴方なので。QT @joji: 私は、そうそう簡単に、面と向かって恥を知れとは言わないのでそう申し上げただけですが。

2011-07-02 14:47:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji 物訊かれるなら、ご想像だけで「実用性がない」などと決めつけるような真似はしないでください。まして、教職にある方ならば。

2011-07-02 14:50:52 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

逆ですよね。 RT: @kei_sakurai: 絡んでこられたのは貴方なので。

2011-07-02 14:51:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

先に私の名前入りでツイートされたのはあなた。 QT @joji: 逆ですよね。 RT: @kei_sakurai: 絡んでこられたのは貴方なので。

2011-07-02 14:53:35 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

私がいつ「実用性がない」と断じましたか?今でも疑問には思っていますが、あなたは思想信条の自由を認めないのですか?あなたに物訊いた覚えもありません。 RT: @kei_sakurai: 物訊かれるなら、ご想像だけで「実用性がない」などと決めつけるような真似はしないでください。

2011-07-02 14:53:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

同じ発言内でも矛盾してますが。 QT @joji: あなたは思想信条の自由を認めないのですか?あなたに物訊いた覚えもありません。

2011-07-02 14:55:04 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

認知上の壁がありそうですね。思想信条の自由は当たり前のこと。考え方が違う人に恥を知れと言ったのはあなたなのです。 RT: @kei_sakurai: 同じ発言内でも矛盾してますが。 QT @joji: あなたは思想信条の自由を認めないのですか?あなたに物訊いた覚えもありません。

2011-07-02 15:00:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

「実用性がない」と断じるには、その技術の全ての可能性を知ってる必要性があります。でもあなたは明らかに調査不足な段階で、実用性にケチをつけておられます。「積極的に活用してこなかったということを指摘」されたいなら、不適切な行為と存じます。 QT @joji

2011-07-02 15:00:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji その貴方は、自分が良くご存じでない技術の実用性にケチをつけられ、さらに開き直られた。それを恥と思われないような恥知らずな方なら、余計なお世話でした。 QT @joji: 考え方が違う人に恥を知れと言ったのはあなた

2011-07-02 15:04:52 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

地熱発電の実用性がないと書きましたか?また、地熱のすべての可能性を知っている方がいらっしゃるということですね?地下2000mの状態がどうなっているのか正確に知っている。 RT: @kei_sakurai: 「実用性がない」と断じるには、その技術の全ての可能性を知ってる必要性が

2011-07-02 15:06:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

はいはい、屁理屈ご苦労様です。 QT @joji: 地熱発電の実用性がないと書きましたか?また、地熱のすべての可能性を知っている方がいらっしゃるということですね?

2011-07-02 15:06:52 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

そもそも、九電の2%は賄っているのだから実用されているわけで、その実用性を否定してはいませんよ。 RT: @kei_sakurai: 「実用性がない」と断じるには、その技術の全ての可能性を知ってる必要性が

2011-07-02 15:09:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

否定はしてなくても「疑問」とか言って、ケチを付けておられますよね。しかもその論拠に、単に現時点での導入量だけを持ち出しておられる。 QT @joji: そもそも、九電の2%は賄っているのだから実用されているわけで、その実用性を否定してはいませんよ。

2011-07-02 15:10:36 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

なるほど、疑問を呈するのもダメなんですね。で、なぜ地熱は伸びないのですか? RT: @kei_sakurai: 否定はしてなくても「疑問」とか言って、ケチを付けておられますよね。しかもその論拠に、単に現時点での導入量だけを持ち出しておられる。

2011-07-02 15:13:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji あとくみ上げに必要なエネルギー云々のご発言、なんか武田氏あたりのニセ科学にすげー騙されてるっぽいんですけど。

2011-07-02 15:13:40 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

ほう。「武田氏あたりのニセ科学」と正しい科学の例(論文でも書籍でも)を教えて頂けませんか。 RT: @kei_sakurai: あとくみ上げに必要なエネルギー云々のご発言、なんか武田氏あたりのニセ科学にすげー騙されてるっぽいんですけど。

2011-07-02 15:17:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji 地熱発電はエネルギーを熱水の熱エネルギーから得ます。そのエネルギーは、設備製造・施工・運転(水のくみ上げ・還元)・保守などの投入エネルギー全ての30倍に達すると見積もられています。 http://bit.ly/jdKiHr

2011-07-02 15:20:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji 日本における見積もりとしては、内山洋司、発電システムのライフサイクル分析、電力中央研究所(経済社会研究所)報告書Y94009があります。古いですが、今でも引用されます。

2011-07-02 15:22:22 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

拝読します。 RT: @kei_sakurai: 日本における見積もりとしては、内山洋司、発電システムのライフサイクル分析、電力中央研究所(経済社会研究所)報告書Y94009があります。古いですが、今でも引用されます。

2011-07-02 15:23:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji 投入したエネルギーの30倍以上に相当する電力エネルギーが得られるものに対して、水のくみ上げに必要なエネルギー云々のみを論じられる意図を疑いました。

2011-07-02 15:23:50 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

いえ、そこではなく、くみ上げた(純粋でない)水をどこに戻していて、その水がどうなるのかが。 RT: @kei_sakurai: 投入したエネルギーの30倍以上に相当する電力エネルギーが得られるものに対して、水のくみ上げに必要なエネルギー云々のみを論じられる意図を疑いました。

2011-07-02 15:25:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

地下からくみ上げた水をまた地下に戻すだけと存じます。そこで「エネルギー」云々を論じられた意図は何でしょうか。 @joji そこではなく、くみ上げた(純粋でない)水をどこに戻していて、その水がどうなるのかが。

2011-07-02 15:27:38 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

仮に同じ場所に戻そうとすれば、同程度のエネルギーが必要なはずですよね。ですから、同じ場所にもどしているわけではありませんよね。同じ場所に戻す必要は無いのかもしれませんが。 RT: @kei_sakurai

2011-07-02 15:30:47 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

すいません、私も少し勉強します。 RT: @tetsutalow: @kei_sakurai

2011-07-02 15:35:24 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

私が受けた説明では、固い岩盤を一枚突き抜いて水をくみ上げるとのことでした。還元井で戻される水のサイクルが再生可能性の鍵だと思うのです。 RT: @kei_sakurai: 地下からくみ上げた水をまた地下に戻すだけと存じます。そこで「エネルギー」云々を論じられた意図は何でしょうか。

2011-07-02 15:46:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji 生産井と還元井の位置関係を論じておられるのですか。たとえば自噴するような圧力がかかっていればむしろ戻す方がエネルギーが要るはずですので、少なくとも一概に「同じエネルギー」とは言えないはずです。

2011-07-02 15:49:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji また生産井と還元井はある程度は離す必要があるはずです。ちょっと検索してみたところ、このような事例がみつかります。 http://eco.nikkeibp.co.jp/ar...

2011-07-02 15:50:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji 再生可能性…というか環境汚染のお話と思いますが、確かに海外では地中に還元するのをサボり、環境問題を引き起こした事例も聞いています。ただ国内では、私の知る限り聞きません。

2011-07-02 15:52:44 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

なるほど、むしろ、適切に還元する必要があるということですね。 RT: @kei_sakurai: 再生可能性…というか環境汚染のお話と思いますが、確かに海外では地中に還元するのをサボり、環境問題を引き起こした事例も聞いています。

2011-07-02 15:55:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji たいてい火山地帯で硫黄やらなんやら含まれてますし、地盤沈下防止の観点からも、地中に還元するのが望ましい場合が多いでしょう。温泉等にそのまま利用する例もあるかも知れませんが。

2011-07-02 15:59:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji 地中還元をサボってた海外の例。管の目詰まりが最大の問題だったようです。 http://www.jetro.go.jp/jetro...

2011-07-02 16:01:02 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

なるほど、トレーサー試験ができる程度のサイクルで回っているということですか。 RT: @kei_sakurai: また生産井と還元井はある程度は離す必要があるはずです。ちょっと検索してみたところ、このような事例がみつかります。

2011-07-02 16:06:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji 地熱が利用されてこなかった点、このような化石燃料の高騰が警告されてきた以上、対策不足だったとは言えるでしょうね。 http://ks.nwr.jp/d/?date=201...

2011-07-02 16:22:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

地熱利用されてこなかった経緯、ここの5ページから簡単にまとめられています。主に技術以外の理由と。 http://www.iae.or.jp/publish... @joji なぜ地熱は伸びないのですか?

2011-07-02 16:40:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@joji コストまで考慮した資源量調査も、最近行われるようになりました。 http://www.env.go.jp/earth/o... 逆に言えば、資源量の調査すら、数年前まで行われていませんでした。

2011-07-02 16:44:32 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

理由が4つ書いてありますが、要は「政策」の一言。 RT: @AoiMoe: @kei_sakurai @joji むしろ経緯だけなら9ページ読むだけで十分ですね

2011-07-02 16:48:42 - 返信元ツイートを取得する

 

joji

で、政策ということであれば、有権者である私にも責任があるんですよね。そろそろ有権者になって20年、責任がないとはとても言えない。 RT: @AoiMoe: @kei_sakurai むしろ経緯だけなら9ページ読むだけで十分ですね

2011-07-02 17:15:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

すんません、政治の遅さにイライラして、八つ当たりしてしまいました。 QT @tetsutalow: ちょっとモチツケさくらぃ。君の誤読。実用性がない、でなくて、実用性を目指した本気が見えないって話。 @joji

2011-07-03 05:04:08 - 返信元ツイートを取得する

 

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