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取得可能 (最終取得時間:2012-03-23 06:05:39)

kamezoniaMangKung のツイ談  

MangKung

@kamezonia ご自愛ください。

2011-06-06 03:36:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung ありがとう。あなたも <誰でもどこかに何か問題を抱えているに違いない、という経験則に基づくあいさつ。きっと不快。ごめんね m(_ _)m

2011-06-06 03:37:55 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia ぼくの場合は『懐』かなw 不快じゃないです。ちっとも。

2011-06-06 03:41:27 - 返信元ツイートを取得する

 

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kamezonia

@MangKung おお。そこは同病でしたか@前段 それはよかった@後段

2011-06-06 03:42:20 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia ぼくは「ぼくのコト」ばっかし言ってる。って反省してました。いつもありがとうございます。

2011-06-06 04:15:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung えっ、えっ?? あうあう(汗 えっと、ときどき相手をしてくれて、こちらこそありがとう。

2011-06-06 04:16:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung 相手をしてもらえると、本当にうれしいよ。

2011-06-06 04:17:05 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia 「渋研さん」とウチでは奥さんと呼んでますw

2011-06-06 04:19:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung うあ、そ、そうなんですか。夫婦間で話題になっちゃってるのね(汗)。ありがたいやら、どんな話題か考えると、なんだか恥ずかしいやらです(汗笑)。

2011-06-06 04:20:42 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia 「きっと色男だぞ」とか「ニヒルなポールマンだよ」とか…… 言ってないです(笑)

2011-06-06 04:25:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung そういう話なら言ってもいいのにw

2011-06-06 04:26:48 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia 舞台が暗転して役者の入れ替わる、大事な時間なのかも知れませんね。グレーゾーンだ!

2011-06-06 04:36:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung そっか。黒子は舞台から下がって、台本の裏に戻るべき時間帯だったりw

2011-06-06 04:38:00 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia 調子に乗って返信します。宗教ってまさしく「信じる事」じゃないですかね? 「真剣な人」がどのぐらいの信じ方をしているのかでしょうけど、両手放しで信じてる人は、入信したての人だけでなく、本気の宗教家も信じている気がします。合理性は関係なく。

2011-06-06 04:44:07 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia 逆に「信じたい人」が合理性を考えるというか。

2011-06-06 04:46:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung 特に異論はありません。ぼくは「信じる人」になれたことがないので、その範囲で、ですけど。先のページは釈尊の教理との整合性を問題にしているように見えたので、ああいう感想になりましたが、そもそも「信心」が先で、一見合理性に見える部分は後付けかもしれませんね。

2011-06-06 04:48:07 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia ぼくは自己顕示欲が関係していると睨んでいて。ニヤリ 自分の存在を多くの他者に委ねると社会的地位で、哲学が自分で考えることで存在を明らかにする。そして宗教が「信じる」ことで存在する。後付にすると哲学的になるのかなぁと。

2011-06-06 04:54:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung 自己顕示欲と社会的地位のあたりまでは、そうかもと思いつつ読んでたのですが、哲学がからんだあたりでお手上げです。ゴミ出してお茶飲んだら、ちょっとはわかるかなあと思ったんですが(汗

2011-06-06 05:01:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung あっ、すでに信じていることでも、後付けで合理化して語られると哲学的に見えたりとか、そういう感じ? って、アバウトすぎるか(汗

2011-06-06 05:04:25 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia 我思うゆえに…… ってのがありますよね。あれが自分の存在を感じているのに、自分の存在を証明するのに方法が無くて、たどり着いた論理的(合理的)な方法なのかなと考えたのでありました。床屋談義につき合わせてしまったみたいで恐縮です。

2011-06-06 05:12:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung ああー、なるほど、と思うところありです。あらかじめ所与のものとされているものを疑うという哲学の基本命題を実践した結果、考える主体もわからなくなった挙げ句に出てきたのが「我思う」だと思っていましたが、みんながみんなそこから共感してたはずないですしね。

2011-06-06 05:14:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung もともと「おのれ」は不安定だ(他者との関係の中にしかない)という近代以降の感覚からすると、「我思う」が素直に受け容れやすいんだかなんだか、引っかからなかったです。ていうか、信心とからめて考えることは思いつきもしませんでした。

2011-06-06 05:17:26 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia ああ、縁起とか空ですね。ぼくは「我思うゆえに我あり」がしっくりきちゃったんですw たったひとりになっても「自己」は消えないと信じたいんです。青いのかなぁw

2011-06-06 05:22:49 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia 「青い」のではありませんでした。そこが渋研さんとの差だ。「自己チュー」から抜けられないんです。困ったもんです。

2011-06-06 05:25:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung 自分の受け止め方の根っこが縁起とか空だと言われると、おお、そうだったのか? という感じではありますが、確かに「自己」は消えないと考えたり願ったりした経験はないです。だんだんTLがにぎやかになってきたw

2011-06-06 05:25:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung んー、考える主体が「自分」だという感覚はあります。不変じゃないし、関係性のなかで揺らいでいるにしても、非常にミニマムな視点からしか見られていないという限界として意識しているというか。

2011-06-06 05:27:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung ぜんぜん関係ないんですが、永瀬唯さんがさっきからなんか語りかけるともなく水を向けてくるのですが、反応のしようがないツイートばかりで困っていますw http://bit.ly/lmh91k

2011-06-06 05:28:53 - 返信元ツイートを取得する

 

MangKung

@kamezonia おやすみなさい。楽しかったです。また、遊んでください!

2011-06-06 05:33:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kamezonia

@MangKung こちらこそ。またぜひ!(^^)

2011-06-06 05:33:56 - 返信元ツイートを取得する

 

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