Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-04-13 12:20:26)

kaolu4sNaokiTakahashi のツイ談  

kaolu4s

@NaokiTakahashi いやそれ資本主義関係ないです。孫正義氏個人の資質の問題でしょう。

2011-04-13 04:52:22 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 経済格差が肯定され個人がいくらでも富を蓄えていい資本主義の仕組みを泳ぎ切って大金持ちになった人だと思いますが。金がなきゃ、思想があっても寄付出来ませんよね。俺だって出来るもんなら一億とか寄付したいですが。

2011-04-13 04:54:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 孫氏が大金持ちになったのは資本主義の仕組みと関係あるにしても、今回寄付したことは資本主義の仕組みの話ではないでしょう。同じくらい儲けていてあんなには寄付していない人だっていくらでもいるはずで。

2011-04-13 04:57:49 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

kaolu4s

@NaokiTakahashi 孫氏がお金を儲けていたこととお金を寄付したことは別の話で、そこに必然的なつながりはないので、孫正義が寄付するので再分配は資本主義の仕組みのみによって成立するなどとは言えないはず。

2011-04-13 05:00:13 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 日本において社会主義者の再分配理論がこの資本主義体制下で実際に実現した孫氏の寄付ほどの効果をあげた例が果たしてあるのか、とは疑問に思うのですが。どうしょもない非効率、配給制でコルホーズがオチなんじゃないの、と俺は(イメージ先行ですが)思っちゃいますが。

2011-04-13 05:02:47 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s あと、日本の自由主義がうまくいかない理由に、欧米のような寄付の慣習がない、そういうキリスト教的な宗教伝統が薄い、というのがあげられることはよくあるので、その理屈で行くと、今回の震災に際しての寄付の盛んさは希望だなあと。

2011-04-13 05:04:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi うーん、別にコルホーズを作れとは誰も言っていないのでは。政府の再分配機能って話で言えば公共事業ってのはまさにそういうものであり、バブル期まではハコモノ行政で地方経済が回っていたってのは上手くいっていた事例なのでは。

2011-04-13 05:07:43 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 公共事業はそれこそ今皆さん相当急がしく先を見据えて動いてると思います。雇用創出・景気回復・経済復興。それは再分配というよりは、資本主義の話だなあと思うのですが/全体のパイを増やすことに貢献しない補助金を流し込むだけのハコモノがダメだったのもまた確かで。

2011-04-13 05:11:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 資本主義をどう定義するか次第ではないでしょうか。一般に、公共事業と福祉政策は政府の再分配機能の代表例に数えるんじゃないかと思います。

2011-04-13 05:19:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi ハコモノ行政は確かに失敗したと考えねばならないのでしょうが、それでも何十年かはそれで生活できた人がいたわけです。多分、100万人単位で。

2011-04-13 05:21:10 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s まあ、それは分かりました。で、その公共事業と福祉政策のシステムで、hokusyu氏はどうやって、今でさえ既に起きている弱者へのしわ寄せを押さえ込める算段を建てているのでしょうか、それも石原が勝っちゃうような状況において、という話になるわけで。

2011-04-13 05:22:19 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 誰も見に来ない博物館を維持し、誰も歩かない廊下の清掃員を雇うより、その分普通にベーシックインカムで支給した方がだいぶ効率よかったよね、とは思います。成功するつもりでやってたのかもしれないし、結果論かもしれませんが。

2011-04-13 05:23:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi それは本人に聞いてくれとしか。俺が言いたいのは孫氏の事例はこの際不適当という事だけです。只、勝手に彼が言いたい事を忖度すれば「しわ寄せを押さえ込む算段」を真剣に考えていないのにそれを重視しているかのように言うのは欺瞞だという程度の事ではないかと。

2011-04-13 05:30:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 何はともあれ嘘は良くないでしょう。嘘は良くないと言って何がどう変わると言うものでもないとしても。

2011-04-13 05:32:27 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s /いや、しわ寄せを押さえ込む方法なんてはっきりしているわけですが。最速でしわ寄せる必要もないほどの電力供給回復を実現すること。これは議論の最初から言ってたと思います。

2011-04-13 05:33:02 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 孫氏に関して言えば、別に嘘ではないでしょう。実際にああいう「物好き」な金持ちが全体の何パーセントかいるだけでも再分配機能にはなりますし、それで、少なくともソ連のコルホーズの現実よりはマシなものが見れるわけでしょ。

2011-04-13 05:33:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi なお、石原が勝つような状況では弱者の熱中症死という形でのしわ寄せは起こりません。何故なら彼は原発推進派なので、原発が廃止されないからです。地方に原発のリスクを押し付けているというしわ寄せは解決されませんが。

2011-04-13 05:35:42 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s いや、熱中症はこの夏をどう乗り切るかの話なので、原発を推進していたってとりあえずこの夏は問題なんですが。

2011-04-13 05:36:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 孫氏について嘘といったのではありません。しわ寄せを心配しているかのような事を言いながら真剣に心配していない人の物言いが嘘だという事です。

2011-04-13 05:37:18 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 少なくとも、僕は真剣に心配していますが。

2011-04-13 05:37:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi この夏に関しては大口需要家の抑制によって乗り切る方向だったはずですが。

2011-04-13 05:40:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi よい事です。

2011-04-13 05:41:29 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 増設と企業の節電でなんとかなったらいいなあという感じですよね、あの試算は。うまく行くことを、それは僕だって真剣に願っていますが。

2011-04-13 05:43:17 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s いいえ、本当は「どうでもいいこと」です。俺や「しわ寄せを心配しているかのような事を言う人々」が真剣かどうかなんて。なぜなら、真剣であろうがなかろううが、実際にその心配があるという事実には無関係だからです。

2011-04-13 05:44:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi どの道、どの立場を取ろうとも供給力の急回復は不可能なので、この夏の問題は企業の節電で上手く行ってくれれば……と祈るしかなところでしょう。結局問題なのは長期的な脱原発の指針を取るかどうかなのでは?

2011-04-13 05:47:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi そこで弱者しわ寄せ論を持ち出し、3割の電力供給をいきなり止めようとしているかのような印象操作までして反脱原発を唱える態度を北守は批判しているのでは。

2011-04-13 05:49:42 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s いや、noiehoie氏に関して言えば、何人死ぬ危険性があろうが、石油取るためにどっかへ攻め込んで何人殺そうが、原発は即止めろ、とおっしゃってますが。

2011-04-13 05:51:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 真剣でなければあるかもしれないしわ寄せ回避策を見落とす蓋然性は高まるのではないかと。それはともかく、その心配があるという事実とは無関係に弱者へのしわ寄せを高橋さんが真剣に心配しているのよい事だと思います。

2011-04-13 05:52:11 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 実際にしわ寄せ回避策を示してから、お前らは真剣じゃないからこれを見落としてたんだ、と言うのなら分かりますが、それも出来ないのに「真剣じゃなさ」だけを批判するのは無意味だなあと思います。

2011-04-13 05:53:19 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s というか、もっと根本的に、原理主義カルトをうそぶく奴がそっち側にいる状況で、なんで俺らの真剣さが問われなきゃいかんのか、と思うんですが……。

2011-04-13 06:06:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 人質論者を炙り出すためにあえて極論を言っているようには見えますが、まあそうですね。北守はそこまでは言ってないと思いますが。

2011-04-13 06:27:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi えーとなんのために誰の側に立っての「俺ら」なんでしょうか? 身体頑健な壮年男性である自分がまずはエアコンを切ろうと言い出す事もせず危機論を煽るような人の側にそれがはてなサヨク批判的だからといってわざわざ高橋さんが与される事もないのではと思いますが。

2011-04-13 06:32:03 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 「あえて」ああいう狂ったことを言わないと維持出来ないような理屈は、あえてじゃなくて、単に狂ってるんですよ。hokusyu氏自身は予防線を張ってたのは分かりますが、noiehoie氏を擁護しちゃったのは、維新政府が赤報隊の肩を持っちゃったような意味で戦略ミスかと。

2011-04-13 06:33:14 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 俺は大阪に住んでますからエアコン切っても意味ないですし、東京に住んでるhoienoie氏の批判者は当然、生活に支障を来さない限りで節電は頑張るのでは? 老人や弱者にしわよせを行かせたいなんて思ってる人は一人もいないでしょ。

2011-04-13 06:34:47 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s いや、彼等の中には普通に脱原発派もいますし(そりゃ原発推進派もいるでしょうが)、主張そのものは、noiehoie氏が突き抜けてアレなので、相対的にかなりマシなものになってしまっています。noiehoie氏を担いでしまった時点ではてサの説得力は皆無になってしまう。

2011-04-13 06:36:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi としてもまず電力会社に原発を維持してもらって、その上で……と議論を進めるのがおかしいという話です。まず「俺は身体頑健な壮年男性だからエアコンを止めるがそれでも足りなかったらどうしよう」から話を始めないのは当時者意識が足りなすぎます。

2011-04-13 06:40:38 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s つーか、余裕のある奴が節電に協力するのなんて当たり前なので、改めてその議論中に断るまでもないような。聞いたら普通に「当然僕は極力節電には協力しますが?」くらいの答えは返ってきたのでは? noiehoie氏にはそういう発想はなかったようですが。

2011-04-13 06:42:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi それは聞かないでしょう。だって、自分から進んで「俺も頑張って節電する」って言い出したりはしない人たちであることを炙り出したいんですから。

2011-04-13 06:44:12 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 自分から進んで狂信者ぶってる人に言われても、という。 というjか、それだと結局彼等の人格の問題点をあぶり出したいだけのためにあんな狂った主張をしていたんだ、というっことになっちゃいますが、そんなのを担いでいいんですかねはてサ。

2011-04-13 06:45:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 社会問題はある程度は個々人の性根の問題ですから、そこにある悪さを炙り出す事は肯定されていいんじゃないでしょうか。

2011-04-13 06:52:09 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 炙り出す側の悪意は誰が炙り出すんですかねえ。まあ、俺がやりますけども。

2011-04-13 06:53:26 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s あと、電力不足はどのような程度でも個人の性根の問題ではありませんので、そういうすり替えはやめたほうが。これもはてサのダメなとこ。

2011-04-13 06:55:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi えー、反左翼だ、と言っている人をはてサに分類するのは乱暴なのでは。あと、影響を及ぼそうとしているのは当の対象にというよりはギャラリーにでしょう。

2011-04-13 06:57:59 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s いや、敢えて反左翼の原理主義カルトを装ってるだけなんでしょ? 貴方たちの言い分だと。

2011-04-13 06:58:27 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s ギャラリーがこんな底の浅い詐術を見破れないくらい馬鹿だと侮ってるんだろうなあとは思います。インテリの方々は前衛的ですねえ。

2011-04-13 07:00:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 非反左翼ならば左翼だ、というのも乱暴な話です。反左翼で反岸信介って相当なアクロバットですので、ああ、こりゃ韜晦入ってるなと思うしかないでしょう。

2011-04-13 07:01:05 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s じゃあどこまでが韜晦なんですかねえ。貴方たちに擁護されるのも「適当に並べただけの言葉で馬鹿が釣れてよかった」みたいなもんかもですね。

2011-04-13 07:02:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi そうですね。ひょっとしたらパソコンの前に座ったサルが何も考えずにキーを叩いているのかも知れません。

2011-04-13 07:05:20 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s そうですね。だから、「性根」や「真剣さ」を問題にしても議論上意味がないんですよ。書いたことはベタに読むだけです。ネタとベタの議論なんて数年前さんざんやってたじゃないですか。オウムが本気だって見抜けなかった学者さんも普通にいたでしょう?

2011-04-13 07:06:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi のいえほいえ氏のまとめられた発言をベタにおっかけて一貫している点と矛盾している点がどのように配置されているかを見ればどこまでが韜晦でどこからが本気かはわかる気がしますが眠いので省きます。釣られてるほうもひどいので微妙ですが悪質な釣りだとは思います。

2011-04-13 07:17:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi オウムにしろ赤軍にしろ密室状況で先鋭化していった、というような要素をはずして考えるのは乱暴では。リアリスト気取りの軍オタが釣られて晒したつもりが晒されてるなあたちの悪い釣りやってんなあってだけのことでしょうに。

2011-04-13 07:25:23 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s いや、うーん、はてサの方々がブコメでどんどん先鋭化してなんというか近寄りがたい雰囲気になっちゃってるのを見ると、密室は言い過ぎにしても、閉塞してるなあとは思います。 はてブの「改悪」もあんまりてこ入れにはならなさそうなくらい行き着いちゃってるような。

2011-04-13 07:30:04 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s いや、震災前水準の回復は必要でしょ。脱原発はその先にあるはず。回復を諦める前提で(それは、言語化していようがいまいが、その際に生じる犠牲全てを容認するということ)話が進んでるのはひどい、という意見だって脱原発派からの批判に少なからずあったはずですが。

2011-04-13 07:32:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi ネットはでも、そうは言ってもオープンな場ですよ。これまではてサだったが俺は今日から天皇主義者になるって言っても物理暴力は飛んでこないわけで。サティアンに住みながら今日から俺は幸福の科学だってのは無理でしょう、どう考えても。

2011-04-13 07:33:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 回復の手段については火力で代替ってのいえほいえ氏は言っていたような。

2011-04-13 07:35:07 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s それはいいんだけど、そのためのエネルギー源確保が侵略によって行われるべきだ、というのは狂った理屈だなあと。原発擁護か侵略戦争か、ってそんな二項対立はないでしょ。スルーされちゃってるけど。

2011-04-13 07:36:38 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s まあ、オウムだって入り口レベルならオープンですからねえ。ヨガ教室に見せかけた勧誘なら断れば抜けられる。

2011-04-13 07:38:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 結局心と頭を持った人間が集まって社会になっているので、どういう気持ちを持つかって無意味じゃないと思うんですけどね。高橋さんはそのあたりを性急に排除しようとしすぎていると思います。

2011-04-13 07:39:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi その二項対立を持ち出したのはオブイェクト氏でしょう。それで原発維持を誘導しようとしたけど梯子をはずされた、と見えましたが。普通に考えれば原発維持か空母打撃艦隊かじゃなくて、メタンハイドレードの開発か原発維持かだろうと思います。

2011-04-13 07:43:10 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s その喩えに乗っかっちゃったのはnoiehoie氏ですから。その責任は彼にあるでしょ。なんでそこをスルーするんだろうと。オブイェクト氏がその二項対立を考えていたとして、脱原発の立場から批判することは出来たはずですが。

2011-04-13 07:44:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi リアルで物理的に囲まれるのとネット上で囲まれるのじゃ全然違いますよ。時々コメントしてたブログがヘンな感じに、とヨガ教室がヘンな感じにじゃ抜けやすさは断然前者でしょう。

2011-04-13 07:45:23 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 僕は某カルト宗教のサークル活動からも、タクシーで連れ去られる式の勧誘商法からも、普通に行った上で断って帰ってきてるので、そこの違いはいまいちわかんないかも。我の弱い人ならあそこで勧誘に負けちゃうのかもですが、それはネットでもそうでしょう。

2011-04-13 07:50:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 相手の意表をつきつつ大筋をはずさない論の進め方を択んだのでしょう。国土と労働者を損なう原発と兵士だけが損なわれる対外侵略なら後者のほうがマシ、というのは理屈は通っています。どう考えてももっとマシな選択があるのに遊んでるなぁタチ悪っ、とも思いますが。

2011-04-13 07:53:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi いやそれは全然違うと思いますが。あの手の勧誘は人間関係を盾にとられる+物理的に包囲されるの組み合わせだから逃げにくさが高まるのであって、後者のないネット上ではより逃げやすいでしょう、程度問題ではありますが、かなり決定的な落差があるかと思います。

2011-04-13 07:58:43 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s いや、敵国の兵士やもしかしたら一般市民、そして財産が奪われる問題はどうなるんでしょうか。つーか兵士なら死んでもいいやってのは……。

2011-04-13 07:59:15 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s うんまあ、僕には盾に取られるような人間関係は存在しませんでしたけどね……確かに。勧誘に際してやらせてもらったわけでもありませんから、途切れてなんの未練があるコネクションでもなかったし。

2011-04-13 08:00:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi シーレーンににらみを利かせるだけで燃料供給が安定し実戦は起こらないケースだってあります。それはもう、兵士や他国の人の血がどれだけ流れそれが原発労働者と比べてどうかという定量的な問題になるわけで、原発or空母打撃艦隊という定性的な比較にはそぐわない。

2011-04-13 08:05:18 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s ふむ、まあ、そういう方向に収まらせる目算で計画を立てるとして、そういうやり方をはてサの方々が肯定するのかなあと。「遊び」だから言いっぱなしでOK、ですか?

2011-04-13 08:06:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi そういう実際的なコスト計算が必要な選択肢をコスト計算なしで提示したオブィエクト氏に隙があったのにまんまと乗じられた、と見えました。いじわるだなあと思います。

2011-04-13 08:10:07 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s いや、そうじゃなくて。ぶっちゃけオブイェクト氏が負けたかどうかの話はしてないんですよ。noiehoie氏のそういう意見を素通りさせていいのかって話です。はてサが。尖閣とかでいろいろ言ってたの放棄するんですか?

2011-04-13 08:11:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 別に俺ははてサの代表でもなんでもないのではてサとしてOKかどうかはどうとも言えません。釣ってるほうには意地悪だなあと思うし釣られてるほうには冷静になれよバカだなあと思います。

2011-04-13 08:14:09 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s で、釣ってる方の肩を持ってる奴に対してどう思うか、という辺りを聞いてるんですよ。あれが意地悪で済むのなら、尖閣であんなに一生懸命議論してたのってなんだったの? それも意地悪?と。

2011-04-13 08:15:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi 脱原発か否かの立場でどっちの肩を持つかを決めるのは別にいいんじゃないかと。どっちもどっちと言い張ったって仕方ないですし。尖閣のときってどんな議論になってたんでしたっけ。そこは覚えてないのでなんとも。すいません。

2011-04-13 08:19:24 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s 脱原発よりも大きい問題だと思うけどなあ……形の上でとはいえそんな軍国主義の肩を持たなくても、普通に脱原発を唱えることは可能だろうに、なんでこんなのを担ぐんだろう、と。

2011-04-13 08:21:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kaolu4s

@NaokiTakahashi まあ党派的なものはあると思います。オブィエクト氏がハメられてて気持ちいい、というような。それについては人間ある程度の党派的発想は仕方がないよなあとよくはないなあが半々です。

2011-04-13 08:30:15 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kaolu4s ちなみに僕は党派以前に、個人的にオブイェクト氏が大嫌いですが、それとこの問題とは別だと思っています……。

2011-04-13 08:33:25 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

kaolu4sNaokiTakahashi のツイ談コメント一覧

kaolu4sNaokiTakahashi のツイ談を転送する


その他のツイ談