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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2012-05-13 15:41:49)

kapyokapyoxink21 のツイ談  

kapyokapyo

@xink21 原発が止まっても燃料棒の冷却は続けなくてはならない。災害その他から施設を守らなければならない。そのために電力も人員もコストも必要。原発が使えないから火力発電所はフル稼働。そのために化石燃料も作業員も必要。火発の″施設としての″安全性も考えなければならない。→

2012-05-05 04:27:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →一基の原発が廃炉になるのに50年?それ以上?の時間が必要。取り出した燃料棒(すでに取り出され中間貯蔵施設にあるもの含め)の最終処分場さえ決まってない。すべての作業が終わるまで何年かかる?現在の大人たちの代で終わらせるなんて無理な話。→

2012-05-05 04:36:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →″子どもを守る″と掲げて活動してる人たちはたくさんいるけど、その子どもたちが将来、何らかの形で原発に関わらなければならない時が来ることを想像できてるのだろうか?子どもたちが自ら原発に関わる仕事を選んだ時に、断固反対するつもりなのだろうか?→

2012-05-05 04:43:28 - 返信元ツイートを取得する

 

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kapyokapyo

@xink21 →あ〜、これ以上言うのは止めときます。ついつい思ってること全部言うとこだった(笑)別に推進派じゃないけど稼働原発ゼロになっても全然喜べない。推進派とか反対派とかってやってる事も馬鹿らしい。まとまらないけど、そういうことです。

2012-05-05 04:56:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

RT @xink21: 除せんも大事だし、染量検査も大事だけれども、この被害に対して、直接、間接に関わらず、どう対処していくのかということも決めていない。感傷的な対応で、住民の反発を押さえてみたり、逆に正論でばっさりともいかない。放射能と人、地域というやりようのないものを抱えて、立ち向かうことしかない。

2012-05-05 05:06:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

RT @xink21: 絆とかチャラいことじゃなくて。いっそ追い詰めた方がまだいいのではないかと思ってしまう。それは、普通のお店が閑散として、パチンコ屋の駐車場が混んでたりすると。もう。ね。何が大事なのか、そこの人たちが考えないと、周りでわーわー言ってもダメなのよね。と。思うのですよ。

2012-05-05 05:08:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

RT @xink21: ただ、そんなことになるようなことはだいぶ昔から予想されていたことで、人の繋がりや文化的な土壌が育たなければ、そういうところに人は流れていってしまうものだし、そうすることでより地域が持つ力は弱まっていく。この点はわかっていたのに回避出来なかったことを反省するしかない。

2012-05-05 05:08:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

RT @xink21: とどのつまり、負の遺産にしてもなんでも引き継いでしまったからには、なんとかしなくちゃならんもので、誰かのせいにしても、結局は何も変わらないか、悪くなっていくだけなのだと思う。仕方がないのでそれらのことに責任をしっかり背負って、いろいろなことをしていかないと。なんにもならんのだ。

2012-05-05 05:08:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

RT @xink21: と、愚にもつかないことなのだけど、開け放たないとしんどくなってきたので、吐いてみた。ドラもいないし、ライダーも来てくれないので、自分達で決断して、議論して、行動していかないと、何も変わらない。そして、変わったからといって、安心してはいけない。それが現代なのだと思う。

2012-05-05 05:08:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 田舎のパチンコ屋は震災前から混んでますからね。あと、外食産業や住宅関係(新築も賃貸も)も凄いことになってます。道路も凄いことになってて…以下略

2012-05-05 05:16:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 いろんな活動が動き出してますよ。外からのわーわーやデマや煽りを鎮めようという流れ。住民が自助・共助できるための土台を作ろうとしてる活動。科学的検証&根拠から一次産業を復活させようとする動き。世代間交流ができる場を作ろうとしてる人。→

2012-05-05 05:31:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →それから、余計なストレスから子育てママを救おうとする地味な行動w 他にもきっとまだまだあるんじゃないかなぁ…。

2012-05-05 05:33:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 すっきりしましたか?おやすみなさい。

2012-05-05 05:34:47 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo いやいや。これだと。すっきりしましたか。は、かぴさんだな。

2012-05-05 14:40:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 ふぇ〜?(・o・)

2012-05-05 15:34:16 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo いや、すっきりはしないよ。

2012-05-05 16:13:06 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

震災前からの問題だけど、悪化したと思うよ。うん。より、混んでる感じになったし。 RT @kapyokapyo: @xink21 田舎のパチンコ屋は震災前から混んでますからね。あと、外食産業や住宅関係(新築も賃貸も)も凄いことになってます。道路も凄いことになってて…以下略

2012-05-05 17:46:19 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

個人的にはリスクヘッジが先なのは変わんないんだけど。どれもこれもリスクの部分を無視してると思う。 RT @kapyokapyo: @xink21 いろんな活動が動き出してますよ。外からのわーわーやデマや煽りを鎮めようという流(cont) http://t.co/5oVe2kJp

2012-05-05 17:51:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 すっきりしないですよね。…というか、いきなり@が、わらわらって…

2012-05-05 17:54:43 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 独り言に@の返信が来て、それ自体はかまわないけど、結果的に自分が書いたことと検討違いの返信が来てもすっきりはしないし、僕はロバの耳の穴ではないので、人の思いや考えを叩きつけられてもすっきりはしない。という話。でした。

2012-05-05 17:55:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 リスクは人によって種類も重さも違ってくると思います。

2012-05-05 18:05:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 これをどう捉えるかも人それぞれ…。いろんな思いがあるし…。震災前と比べたら明らかに変化はありますが、戻れないんだもの。良し悪しだけじゃ線引きできないもの。本当の当事者じゃないですから。

2012-05-05 18:15:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 原発ゼロと起きてしまった低線量被曝のことを一緒にしてるからではないでしょうか?そして、大人が先に行動しようと言いながら、最後は子どもに期待してる内容だからではないでしょうか?

2012-05-05 18:26:40 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo そうだね。と、言ってあげたいところだけど、そんなことはない。何を大事にするかで変わる程度リスクヘッジなんて、する意味がない。もしも、その程度なら、考えが足りない。

2012-05-05 18:27:18 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo そんな簡単な文章のレトリックのことではなく、伝えたいことや思うことと、文字にできることの差。とか。なんだろうね。そして、話したいのはこういうことじゃないのだ。

2012-05-05 18:31:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 単一的では解決できないから、柔軟性あるいは多様性が必要だと思ってます。

2012-05-05 18:35:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 戻ってきてすみません。いい忘れました。活動してる方々のためにも追加。みなさんリスクは無視してませんよ。何についてもゼロリスクはあり得ないので、リスクとどう向き合って付き合っていくか考えてますよ。

2012-05-05 20:47:35 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo え?それ俺に言わなくてよくない?

2012-05-05 22:28:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 え?リスク無視って思ったんでしょ?

2012-05-05 22:35:37 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo あー。各自のことについては、ここでは話していないよ。

2012-05-05 23:48:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 むむむ。一人芝居だったのかしら…(;´∀`)

2012-05-06 05:10:16 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo そういうこったねψ(`∇´)ψ

2012-05-06 05:49:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

2012-05-06 05:56:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 あれ?まだ未解決でしたか?

2012-05-06 15:18:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 ( ゚,_・・゚)ブブブッ…( ^∀^)ゲラゲラ

2012-05-07 07:07:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 カバーのデザインよりも枕の位置が気になってしまうま…

2012-05-07 13:52:47 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo あー。いーの。入り口に近い方が安心する。

2012-05-07 14:00:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 北になるから、というわけでもないのですね

2012-05-07 14:05:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 あれ?(・∀・)

2012-05-07 14:12:44 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 玄関より窓からの方がなんとなしに怖い。

2012-05-07 14:17:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 え?何かが入って来るの?

2012-05-07 14:21:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 動画見たら…凄かったです…

2012-05-08 14:30:42 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

想定しているものがどういうものかわからないのだけど、現状の電力で賄えている部分であり、かつ、優先的に電力を回せば、危険な状態にはならんのではない? RT @kapyokapyo: @fd_nc19...

2012-05-08 21:45:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 @fd_nc19 老朽化してたり定期点検を先延ばししてまでフル稼働してる火力発電所。元々、原発の余剰電力を利用してた揚水発電。それらを含めて現在間に合ってるそうです。実際どうなるか分からないの夏場の気象などの考えると、不足する可能性はあります。→

2012-05-08 21:56:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 @fd_nc19 →そこで原発に優先的に回すとします。一般家庭で停電するのは想像できる程度ですが、病院も工場などの施設も停電することになります。そのような事態が続くことを想定して、海外への移転を考えてる企業もあるそうです。また、移転すらできない中小工場は→

2012-05-08 22:03:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 @fd_nc19 →廃業もありえます。失業者が増えます。あ〜と原発云々からずれましたね。きたきつねさんが言ってた大規模停電は、発電所全てがアウトになる事だと思います。それのまとめあったので、探してきます。後ほどまた。

2012-05-08 22:07:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 先程の内容に関連するまとめです。 ◇大規模停電は「水道が止まる」のとは違います http://t.co/RiO7sSal ◇夏場の電力ピーク時の数時間、製造業は節電のために稼働を止められるのか?現場の人に聞いてみた。 http://t.co/1Vbkq2eb

2012-05-08 22:27:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 ついでに火発の現実→ ◇火力発電、無理やりフル稼働…点検また先送り http://t.co/ftyhbKTQ ◇河北新報/新地火発2号機が運転停止 ボイラー内の蒸気漏れ見つかる http://t.co/V3hiTFIa

2012-05-08 22:29:20 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo @fd_nc19 データとしては、あまり公正ではないデータだと思いますが、電力の総量を推測することにはあまり意味がないと思います。むしろ、電力統制そのものが出来ないのは、先日の計画停電でわかっていることで、逆の考え方として発電、蓄電を利用してもよいのでは。

2012-05-08 23:07:55 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo @fd_nc19 それと原発云々を別にして、大容量電力が必要な工場のある位置は、都市部の電気の消費地とは、ずれています。それらへの配慮も考慮すればいいだけなのでは。一度、動かしたものを止めるのにもまた時間がかかる、そのリスクはどう補う?

2012-05-08 23:13:04 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo んー。そんなこた、百も承知だよ。火力発電所のこと。うん。それと、揚水発電は発電じゃない。物理的な電池。これを電力としてカウントするのには違和感つうか不信感がある。

2012-05-08 23:17:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 その揚水発電をカウントに入れてると聞きました。

2012-05-08 23:20:19 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 言うたら、電力不足だろうがなんだろうが、その辺りの周辺事項含めて、ざっくり投げちゃえばよいのだと思う。

2012-05-08 23:24:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 @fd_nc19 計画停電実施時は原発ゼロではなかったですよね。あと去年の夏は最近では暑くない方でした。大震災の影響で動いてない工場もあったし。…計画停電の裏で人工呼吸器使用されてる方々の危機感は尋常ではなかったはず。計画停電でさえ、かな…。

2012-05-08 23:27:03 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo @fd_nc19 あー。そういうこと言ってないよ。んー。いつもそうだなぁ。計画停電なんて、できてないって話。送電自体がそういう仕様になってなかったの。まぁ、逆にある程度、強制節電はできてたってことだけど。人工呼吸器のこととは、また別のはなし。

2012-05-08 23:34:03 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo @fd_nc19 どうも全能的にこれらの事態に対応しようとする人が多い。できることは限られているし、知ろうとすることで知ることができる範囲も限られている。情報で持っているものをすべてだと思わない方がよいかと。また、感傷的、感情的な問題で扱うことじゃない。

2012-05-08 23:37:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 @fd_nc19 停めてても管理しないとダメじゃないですか。冷やしとかないとダメじゃないですか。ギリギリの電力だと企業も日本から離れてくし、新しいエネルギーの開発&施工にも支障をきたすのでは?それまで化石燃料に頼るのは…。中東情勢も関係してくる。貿易赤字も膨らむ。

2012-05-08 23:40:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 それはどういうことで?

2012-05-08 23:42:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 @fd_nc19 う~ん。感情は入ってないつもり。入ってたら、こんなこと@ではやり取りしないです。再稼働反対だったり脱原発とはっきり表名してる方々、それから原発避難されてる方々、そういうフォロワーさん多くいます。原発ゼロを本当に喜んでていいのか?という問題意識です

2012-05-08 23:50:15 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo @fd_nc19 んー。ほんとにそうだと言えるほど、なにかを知っているのだろうか。そして、本当にギリギリの電力なのだろうか?この辺り相当疑わしいと思うのだけども。裏返せば、こういう情報流しておけば、容認せざる得ないとは思わない?

2012-05-09 00:02:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 @fd_nc19 動かさなくても最終処分場が決まってないなら、同じこと。すぐにそこから退かすことはできない。立地住民にしてみればリスクは変わらない。う~ん。何というか、再稼働決めるのは、結局、立地地域とその電力使う地域で決めるべきだとは思ってます。

2012-05-09 00:04:52 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 多少、無理難題だろうが「やれ」って、投げることも大事なこと。スペシャリストでないことを自覚して、わかんないけどダメ。とかもありってこと。

2012-05-09 00:05:03 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo @fd_nc19 そんなことないんでないかと思う。動かせば動かしたですぐに止められないし、処理も始められない。また、国家的な責任を取らないといけないものを消費地と立地地域で決めていいとは思えない。リスクを軽く見すぎてるよ。

2012-05-09 00:08:24 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 十分感傷的だと思う。いいのかって思うことについての考察ではなく、感傷的に扱っていると見えるよ。まぁ、かぴさんいつもそうだけど。そもそも議論になってないし。

2012-05-09 00:11:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 議論になってない!あ~別にいいですけど~┐(´д`)┌。感傷的は、そうなんですかぁ?そうなんですか…。

2012-05-09 00:15:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 @fd_nc19 (懲りずにw)いつまでも期限決めずにだったら、そうなりますよね。たとえばドイツのように、○年までに脱原発と国としての指標があればいいのですがね。さっき火発の事故は大した事ないとツイートしてましたが、本当にそう思いますか?

2012-05-09 00:21:31 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo ん。議論するようなとこじゃないし。140字だもんね。感傷的であることを自覚すれば、それはそれで大事なこと。

2012-05-09 00:24:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 おっかしいなぁ。そんなことないんだけど(←まだ言ってるw)

2012-05-09 00:33:03 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 相対的に見れば、大したことないと言わざる得ないのではない?人為的ミスも含めて、事故は必ず起きる前提で考えてみれば、同じ事故が起きた時のリスクはどっちが大きい?年限を切ることにあまり意味は見いだせないけど。

2012-05-09 00:44:29 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo その辺りが。まぁらしいと言えば、らしいのでいいんじゃない。

2012-05-09 00:45:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 火発でも死亡事故があったことを考えれば、大した事なくないです。爆発したら逃げることさえできない。だからって、原発が安全だという意味ではないです。老朽化した施設を点検無しで使い続けたら、可能性は否定できない。こっちにもリスクはあるんだと。

2012-05-09 01:16:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 褒められたと思うことにします(笑)

2012-05-09 01:17:05 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo そりゃそうだよ。どっちにもリスクはある。同じレベルで比べられる内容じゃなくない?それが影響を及ぼす範囲を考えると、比べるべくもない。所内だけで済むことなのか、どこまで影響があるかわかんないものなのか。少なくとも火発での事故で広範囲の避難はしないでしょ。

2012-05-09 01:32:03 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo あ、褒めてない。視野が狭いとは言ってる。ただし、そういう人も必要。

2012-05-09 01:33:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 だから比べたらイケないと言ったんですが…。リスクを言うなら製造業云々のまとめのように、経済的リスクも含める必要があると思います。失業者が増えたら、それについての影響も測りしれません。日本全体に直接的影響が出ると思います。

2012-05-09 02:29:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 あら、わざわざ言わなくてもいいでしょ(笑)褒められてるなんて思ってないのに(笑)視野が狭い。見てる位置が違うんでないかと思ってました。

2012-05-09 02:32:02 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo このリスクも、短期、長期の二つに別れると思います。確かに回避した方がよいと個別には思います。比較して、どちらかという比べ方をしたとき、果たしてこの長期的(いつまでかわからないくらい)ものと重さが違いすぎないでしょうか?

2012-05-09 12:51:56 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo まとまってきたので、個別に。電力の総量を素人が推測して、打開策を考えるのはあまり意味がないと思っています。そもそも情報が正しくて、それを扱うだけの知識や知見もないから素人なわけで。知ることは大事だけど、それを持って、バランスを取るのも変。

2012-05-09 12:57:08 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo 蓄電は大容量に関しては、揚水発電みたいなことしかないのではないのかなぁ。対象となるものによって差があると思うけど。エネループや、家庭用無停電電源も出てるし。地域用スマートグリッド用電源も出来てる。なんか、もとに書いてたことと文脈が違う。

2012-05-09 13:01:53 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo 人工呼吸器は、停電に対しての例示だと思うのですが、この停電対再稼働という構図自体がナンセンスだと思っていて、所謂末端から事象を追いかけることで、本来の状態を歪んでとらえてしまうことになると思います。なので、ここでは別の話としています。

2012-05-09 13:09:06 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo いや、比べられないと思ってます。個人的な感覚だけで言うなら、停電の方がまし。とは、思います。次の世代にリスクを先伸ばしすることになることは、よいことではないと。物理的に解消可能な問題のリスクとは、比べられないのでは。と。

2012-05-09 13:17:44 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo よくわからないけど。了解しました。

2012-05-09 13:19:14 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo 言うたら。僕もただの素人でなにも持ってないので、この辺の問題なんとかしろよ。って、言うくらいしか、出来ない。ただ、こういうことを考える時に安易に妥協してはいけないと思う。ほんとに致し方なしと思うには、情報も考えも足りなさすぎる。

2012-05-09 13:23:04 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo そこなんだけど、ほんとに失業者が増えんのかって話だよ。たぶん、増えないと思う。もし、増えるとしたら、本当は既に終わっているべき事態が顕在化しただけとなるんじゃない。震災後のいわきみたいに。かなりひどかったしな。仕事ないわけじゃないのに。埋らないし。

2012-05-09 13:29:10 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo なんていいうか、本当にカルネアデスの板につかまってるんだよね。現状って。なので、どちらの考え方もありだと思うのです。ただ、現在進行形のリスクとしてはevenなんじゃないのかなー。って。思ったりもします。停電してもしなくても。

2012-05-09 18:40:18 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo そこを無視しろってことではないと思うのです。どちらもなんとかしろ。っていう命題なんだと思うのですよ。再稼働と停電を秤にかけるのがどうもな。というわけです。データが足りなくて判断できないことであれば、なおさら。

2012-05-09 19:11:17 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo これって、すごく乱暴な言い方をすれば。放射能を撒いても仕方ないから、人口呼吸器を動かすのか、放射能撒き散らさないように、人工呼吸器止めるのかってなっちゃう。そういうことではないはずです。本来は。あまりにも簡単に結び付いていると思う。

2012-05-09 19:14:21 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo うん。そうなんだけど。それくらい乱暴に見えるのよ。停電と再稼働をリンクさせると。んじゃ、どうすりゃいいのよ。って話なんだけど。それが分かれば苦労はしないよね。

2012-05-09 19:22:41 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo 僕は、直接リンクはしないと思うのですよね。他に方法論がないように考えられているようだけど、そんなこともないのではないかと思います。逆にそういう天秤にかけるように仕向けられているように感じます。

2012-05-09 20:46:18 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@fd_nc19 @kapyokapyo かなり長々なってしまいましたが、逆にどうしてリンクさせたがるのかが、とても不思議です。別にそれはそれで構わないのですが、単に疑問が残ります。

2012-05-09 21:16:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 後でゆっくりと思ってるうちに話は進んでいたようで…。その後のやり取りも読ませて頂きました。つまり節電手段は幾らでもあるので、大規模停電に陥ることは簡単にはないだろうということですか?それは製造業などに支障をきたすことはないだろうということですか?

2012-05-10 00:51:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →ここで言ってた失業は、それら業種が安定した電力を維持するのが困難になった時に、その為の設備投資ができる人件費の安い海外に移転してしまわないか?という危惧です。震災後のいわきの失業者とは全然違う話です。

2012-05-10 00:56:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 そして別件として、いわきでの現状について。これは賠償制度に問題あるのではないかと。働くと働かないより収入が減ってしまうというカラクリ…。パチンコその他云々は一部の人たちの話で、それだけで全避難者を同様に見てしまうのもどうかと。メンタル面でのフォローも必要かなと。

2012-05-10 01:03:23 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo うーん。なんだろ。一問一答になってきてるけど。僕は本来こういうことを生業にする人ではないので、がつがつ質問されてもなぁ。と思ったりもします。んで、それに関してだけど、単に電力だけみたらそれも考えられるけど、そういうことではないと思う。

2012-05-10 01:43:50 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 電力以外のこと、つまり政策的なことだったり、投資的なことで、なんとかなることの方が多いのではないかと思う。もし、そこが心配なのであれば、突っ込むのは電力事情ではなく、他の面の方が問題なんじゃないだろうか。それ以前から工場の海外移転はとめどないわけで。

2012-05-10 01:47:40 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo そういうことも加味して考えると、状況的には変わらないと思うよ。だって、労使双方がどうやって踏ん張れるのかっていう、プライドみたいなものが無ければ、このまま移転は進むだろうし、状況に変化はなく衰退していくのだと思う。その辺りの方が問題だと思うよ。日本全国。

2012-05-10 01:50:14 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 生活保護などの補償制度については、そのカラクリは前からあるもので、同居離婚の母子家庭なんて、いわき以外でもザラにあることだし、働くことの意義みたいなものは薄れていることも、さっきの工場の話も同じなんじゃないの。制度よりもそれを使う側の問題が大きいと思う。

2012-05-10 01:53:55 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo あ、震災後のいわきの件。パチンコに流れているのについては、頭に来てたけど。それよりもちゃんと仕事探さない人が結構いることと、どっちかというと職をお金を稼ぐ手段だけで考えてる人が多かったこと。繋がりを作ったり、仕事を生み出したりとかまでは行かないのね。と。

2012-05-10 02:02:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 それは充分承知の上で、ただの主婦よりは多くのことを知ってらっしゃるようなので聞きました(笑)経済に関することは、調べるのも勉強するのも複雑で難しいです。バブル崩壊から始まってリーマンショックを経て、ずっとデフレから抜けられない状態で。→

2012-05-10 02:37:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →確かに震災&原発事故以前からあったことです。それが安定した電力不足への懸念から加速しないか?ということです。経済関連だと、政策、株価、消費者心理などなど多くの要因があるので、電力だけでは語れないだろうけど。それでも企業としてダイレクトに対処できることだし。→

2012-05-10 02:44:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →たとえば部品を製造してるとこだったりすれば、その製品を利用してる国内全ての企業に影響してくる。周辺見回せば(ウチ含め)そこに繋がる家庭がほとんど。気にはなります。あ、でも、これだけが再稼働もありの理由ではないですが。スムーズに非原発依存を進めるためにも、ですが。

2012-05-10 02:53:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 現実を見れば、より多くのお金を稼ぐために仕事を探すのが普通だと思います。本当にしたい事できずにいる方が圧倒的に多いです。日々の生活 +子どもへの投資+余暇への投資+未来への投資…大体がこんなもん。我慢して仕事してる人だって少なくない。→

2012-05-10 03:05:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →そういえば前に話しましたよね。好きな事と仕事が一致してるのは幸せなことだと…。好きな事だけに苦しいこともあるかもしれませんが…。

2012-05-10 03:08:36 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 単にやってる仕事に誇りを持つこと。それだけじゃないかしら?僕は好きなことが仕事だけど、それは仕事だから好きになったのかもしれない。この辺は鶏と卵だと思います。その運の分だけ、多くの犠牲は払ってると思う。でも、とりあえず働くから始まってるのは変わらない。

2012-05-10 03:32:17 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo それは言い訳だと思うのよね。仕事に関して言えば。お金だけを求める人のところには金になる仕事は来ないものだよ。だって、売るものがないもの。忠誠心もないし。と、思うんだけども。まぁ。いいんだけどさ。そんなこた。

2012-05-10 03:41:23 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo そんなの単なる不安の抜け道でしかないと思うよ。目立つものではあるけど、目先のことなんじゃない。モグラ叩きみたいに問題に当たっていっても解決しないのじゃないかしら。複合要因の一つを各個撃破で当たっても意味ないし。ある種電力関係無い。もっと大きな問題があるよ。

2012-05-10 03:46:15 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 複合要因のはずなのに、するっとまとめてしまってるのは、なぜなのだろう。それと、スムーズな移行ってどんなこと想像してるのだろ。それもわかんない。理想がなくて、現実的なことだけ見ても、解決しないのじゃない。理想的な状態から逆算する必要があるのではないかな。

2012-05-10 03:51:37 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 本音で言うと、我慢して仕事してるとか甘えてるんじゃねーよ。です。本当にしたいことなんて、やれてないんだからしたいことなんて言うほどの覚悟もない、白馬の王子様みたいなもんだと思う。それを我慢してる。なんてちゃんちゃらおかしい。やれてもやらないよ。そういう人。

2012-05-10 03:55:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 う~ん。仕事自体に誇りを持って取り組んでても、それを認めてもらえなかったり。勤務体制が過酷だったり。仕事仲間や上司と馴染めなかったり。たとえ好きな仕事でも我慢してる事もあると思います。我慢して仕事してる人少なくないです。…なんか主旨が変わってきたような…。

2012-05-10 13:42:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 ものを売る仕事も利潤を求める仕事も経験が無いので何とも言えませんが、″とにかく売りたい儲けたい″が見えると、確かにげんなりしますね。

2012-05-10 14:00:51 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 繋がってる同じことだと思うよ。それが我慢なのか、目的のためのタスクなのか、で、大きく違うんじゃない。我慢とか思ってるのもね。どうなんだろ。と、思うのよ。正直。まぁそういうところ壊れてるから、僕にはよくわからんとこでもあるんだが。

2012-05-10 14:18:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 これは大規模停電のリスクが高い、という前提での話になります。化石燃料に依存するのも中東情勢やコスト(足元見られて高騰化)に不安があるので、代替エネルギーには期待したい。電力不足の不安がある中で、代価エネルギーの開発&建設の停滞、停止原発管理の困難、は回避要かと。

2012-05-10 14:53:03 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo んー。ループしだした。その辺の問題を直結するってことの意味はないと思うんだ。

2012-05-10 15:45:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 そういうわけで資料集め中w

2012-05-10 17:39:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 我慢しちゃうんです。そして体や心が壊れちゃう場合もあるんです。次の仕事が見つからない。やり掛けの仕事への責任感。無職で無収入に対する恐怖。欧米みたいに幾度もの転職を良しとしない日本人独特の価値観。仕事以外の場所で解消できるのなら、頑張ることができルのでしょうけど。

2012-05-10 21:45:55 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 転職をよしとしないって言うのは、通説っぽいけど、そんなこともないと思うのだが。どうしてもキャリアアップしたければ、すればよいかと思う。日本でそういう価値観がないってのは嘘だと思う。勤勉じゃないし、勉強しない。だから、転職とかできないし、スキルアップできん。

2012-05-10 23:00:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 個人的には同意です。個々人でそのように思ってる人は多いと思います。ただし、それが難しいのが現実です。キャリアアップするために努力してる人も知ってますが、必ずしも周囲が快く見てるわけではありません。

2012-05-11 02:15:24 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo それも言い訳。しかも、自分事でないならなおさら。やり方がまずいか、能力がおいついてないってことじゃない?キャリアアップしたら、よりそういうプレッシャーに勝てる精神がないと無理だと思う。それならむしろ足るを知るべきじゃないかしら。分不相応に求めてはいけない。

2012-05-11 03:12:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 それができない人の方が多いという話です。キャリアアップするために実行中の人とは、毎日顔をあわせてるので精神的プレッシャーもよく知ってますが。ある意味当事者ですが、その人と話してみますか?最後は冗談です(笑)

2012-05-11 03:26:10 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo それに耐えられないなら、器じゃないのでやめた方が、いいんじゃないかな。と、思います。人には向き不向きもあるし、能力にも限界があります。つましく暮らすのも必要なんじゃないですか?それでやられる人はキャリアが上がってもしんどいだけかと。なんか拝金的ですよね。

2012-05-11 10:32:02 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo ので、言うたら分相応しか持ってはいけないのに、多くを求めすぎだと思うのです。それ以上が欲しいのなら、甘えてんじゃないよ。です。周りの理解とか、そんなもの積み上げて来たものが足りなきゃ、認めてもらえるわけもなし。また白馬の王子様かよ。仕事なめるな。です。

2012-05-11 10:38:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 いわゆるサラリーマンの経験ありますか?

2012-05-11 10:41:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 白馬の王子様?

2012-05-11 11:03:07 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo あるよ。普通に。白馬の王子様は。分不相応な夢のたとえ。

2012-05-11 11:14:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 楽しかったですか?

2012-05-11 11:42:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 どんなに結果をだしても、学歴で決められてしまう。

2012-05-11 11:45:04 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo そうだね。楽しかったよ。

2012-05-11 12:19:43 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo それもその程度ってことでしょ。それが嫌なら学歴関係無い仕事すればよい。もしくは、学歴以上のなにかを見せればいい。それすら出来なくて、認めてくれないとか、ただの甘えだし、残念ながら才が足りないってことでしょ。

2012-05-11 12:26:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 話が逸れてしまったので戻します。仕事に不満があったとしても、何らかの理由で転職が難しい場合、生活のために我慢して続ける事もあると思います。その代わり休日や余暇に好きなことをする。これはイケないことなのでしょうか?

2012-05-11 13:32:30 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo だんだん、個別の案件になってると思う。しかも、特定の誰か。よくないんじゃない。別にその誰かには興味ないし。それを一般化して話すのもどうかと思う。まぁ、ずっとそうなのかもしれないけど。普遍的じゃないことをここで話すのもどうかと。思う。

2012-05-11 13:33:22 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo それは勝手にすればよいでしょ。誰もそんな話した覚えはないけど。なんで、そんなことになってるかがわからない。ただ、それも分相応なんじゃないの。

2012-05-11 13:36:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 そういう意味に受け止めました。

2012-05-11 13:41:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 随分長くなりましたが最初に戻ります。だから仕事に対しての価値観はひとそれぞれ。ただの収入源でしかない人もいる。働かない方が高収入なら、働かなくなってしまう。おかしい事に気付いてる人もいるけど、長い時間が過ぎてしまった。ざっくり切ってしまった後で、また別の意味で心配

2012-05-11 18:17:00 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo それって、心配したりケアしたりとか以前の問題なんじゃないのかな。そのあとの話の流れとも関連するけど、結局、大人としての自覚や甘えがあるから、そうなってしまっていることが多くて。それらを確かに人間そんなに強くないけど甘えてんじゃねーよ。って誰か言わないと。

2012-05-11 18:34:52 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 価値観は違ってもいいけど。認められないことや仕事のことなんてのは大人なんだからなんとかしなさいよ。って、思ってしまうこともある。運が悪い人もいるし、どうしようもない人も居るのはわかるけど、なんとかなる人もいっぱいいるじゃない。そこを掬い取る力なんてないよ。

2012-05-11 18:38:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 その役目をすべきだろうとこができないでいるように思えます。保身からなのか?とも思ってみたり…。近くで見てる非当該者が、そのことについて相反する考えでぶつかってたり悶々してたり…。 大人って何でしょ。哲学的に心理学的に考えると客観的にラインが引けないと思ってみたり。

2012-05-12 06:30:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 掬い取ることは難しくても、こぼれたものを受け取ることはできないのでしょうか?

2012-05-12 06:35:23 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

傲慢じゃない。そういうのって。誰でも持っている弱さだろうけど。人の手が掬えるものも、こぼれたものを拾うことも難しい。 RT @kapyokapyo: @xink21 掬い取ることは難しくても、こぼれたものを受け取ることはできないのでしょうか?

2012-05-12 12:29:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 ずっと保留にしてた再稼働についての件。いろいろ見てみましたが、大規模停電が起こらないという根拠が薄いと思います。一昨年のような猛暑でなく、火発に問題が生じず、水発が台風・大雨などの自然災害で被害に合わず、発電所作業員が過労で倒れず、中東情勢が平穏で、→

2012-05-13 06:08:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →原油輸送タンカーが事故に合わず、送電線に問題が生じず…と、これらの条件が1つでもくずれると、たちまち電力不足になる可能性が大きいと思います。こんなことにもなってるし… http://t.co/PkemOd5y

2012-05-13 06:15:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →福島第一の事故を教訓に対策をしている新式の原発を再稼働した時のリスクと、大規模停電(それに対する懸念も含む)から生じるリスクを比べると、どちらが深刻なのでしょうか。原発については関心度が高まっているので、事故以前に比べて″多くの監視の目″も付随するでしょうし。→

2012-05-13 06:23:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →ここまで、冷静に中立な位置で考えたことです。次に、理想や感情論含めてみます。稼働原発ゼロになったことで、原発に対する関心度が弱冠低くなってるように思えます。福島第一原発の現状を置いてけぼりにされてないか?核廃棄物の最終処分場の問題を忘れてないか?→

2012-05-13 06:31:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →廃炉にするまでの過程や時間を理解してないのでは?廃炉作業に関わる人員について分かっているのか?現在の作業員が廃炉完了まで続けるわけではない。決められた被曝線量になれば、放射線管理区域での仕事はできなくなる。そのことを即脱原発を支持する人たちは、どう考えてる?→

2012-05-13 06:38:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →事故になるまで、福島県で関電管内の電気が作られてることを知らなかった人たち(そうでない人たちも)は、現在も福島県内の火発で関電管内の電気が作られてることを知ってるのでしょうか?稼働原発ゼロになったことで安心して再び無関心が増えるより、→

2012-05-13 06:44:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 →最も事故の可能性が低い原発を稼働させて、反原発派か活動してた方が無関心を作らないのではないだろうか?とさえ思えてきます。

2012-05-13 06:47:31 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo これを@で送ってくる意味がわかんない。ドラでも先生でもないよ。ちょっとは調べたみたいだけど。やっぱり冷静じゃない。仮説に沿った検証。これはあまり意味がない。最後に至っては非道い。んじゃ、とりあえず福二再稼働の場合で考えた?こんなのに付き合う気はないよ。

2012-05-13 13:20:49 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 付き合う気はないと言ったけど、あまりにも非道いので、ひとつだけ。もうそういう大筋の人たちは線量超えていわきから居なくなったよね。んで、よくわからん人もいっぱい来てるよね。まさか知らないとは言わせない。そんで規定守ってないところいっぱい出てるよね。

2012-05-13 13:28:43 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo まぁそれはそれとして。なんでも、答えるマシンでもないし、あなたの受け皿じゃないから、適当に調べて宿題出してくる学生みたいな質問に答えるほど暇じゃないよ。やりたきゃ@抜きで書けばいいんじゃない。しかも、調べましたとか言われても、先生じゃないしね。勉強不足だ。

2012-05-13 13:37:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 後半は、感情論と理想を交えてのことだと前置きしてます。

2012-05-13 13:53:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 重複しますが、最も事故のリスクの少ない原発なら稼働もあり、と思います。次に感情論で言いますが、福島第二については、現地で使用しない電力(つまり東電管内の電力)なので反対。そういう意味で柏崎も反対です。

2012-05-13 14:08:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 そちらの考えてることが不明なのでお聞きしてるだけです。それから、この件に関して絡んできたのは、そちらが先だったと思いますが?間違っていたでしょうか?

2012-05-13 14:10:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 それから、自分の考えは理想で良いのに、他人の理想は否定されるのですね。

2012-05-13 14:13:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 この件。大規模停電のリスクや電力不足を回避するための、原発再稼働の議論との関連性が分かりません。

2012-05-13 14:29:49 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 現実に則した思考方法で導き出したものは、理想という言い方とは程遠いと思うけど。なので、理想という言葉を使うにはあなたの知っている現実論でしかない。だから、否定しているのは理想ではないよ。

2012-05-13 14:41:26 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo 所謂、そういう意味では他者を足蹴にしてもいいという論理においては、大規模停電と再稼働を並列で考えるという限定条件なら、同じ意味合いがあるよ。

2012-05-13 14:44:04 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo あぁ。確かに最初は質問はした。んだけど、返ってくる答えが学生の宿題のような回答なので正直続けることに意味がないと思っている。

2012-05-13 14:49:02 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

それは、自分で考えてください。結構、事細かに書いていたけど、伝わってないなら残念です。RT @kapyokapyo: @xink21 この件。大規模停電のリスクや電力不足を回避するための、原発再稼働の議論との関連性が分かりません。

2012-05-13 14:50:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 あ~、同じことが起こるという意味でしたか。そこは国民やジャーナリストの監視があるので、そう簡単には繰り返せないでしょう。第一、現在、人が住んでる場所では健康に影響が出る可能性は極めて低いそうです。

2012-05-13 15:23:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kapyokapyo

@xink21 おおい町は関電管内です。

2012-05-13 15:39:33 - 返信元ツイートを取得する

 

xink21

@kapyokapyo この流れで答えるのもどうかと思うんだけど。「可能性が極めて低い」を信じていいかどうかすらあやしいんじゃない。国民もジャーナリストも監視機関としては弱いしね。すぐ騙されるものだから。あと、嘘も多い。特に、この手の数値に関しては。

2012-05-13 15:39:39 - 返信元ツイートを取得する

 

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