Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-10-19 09:38:46)

katot1970take2602 のツイ談  

katot1970

企業として責任ある計測をしなければいけない。そこに「良心」の有無なんて関係ないです。RT @Nagapiii いや、デタラメやるんだったら、やらんほうがいいでしょ。RT @take2602 僕はその企業がどういう経緯で測定をしたのか知りませんが、良心からの測定の可能性もあったと

2011-10-18 18:36:14 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

知識が足りないままで、企業が業務として始める社会的責任を問うているのです。それは「善意」で免責されない。RT @take2602 @Nagapiii これは少し複雑な問題だと思うんです。と言うのは、やっている当人はでたらめだと思っていないし、知識があまりにも足りない事が多い。

2011-10-18 18:42:43 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

それを「善意」で免責出来ると考えているのなら、PL法は悪法だと考えているんですね?また、東電も善意であれば、損害賠償をしなくてもいいと思ってるんですか?RT @take2602 @Nagapiii これは少し複雑な問題だと思うんです。と言うのは、やっている当人はでたらめだと思って

2011-10-18 18:43:52 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

take2602

@katot1970 @Nagapiii 僕はそんな事言っていませんよ。専門家が叩くだけじゃあまり状況は改善されないのにと言っているだけです。話を聞く事も大切かなと。

2011-10-18 18:45:34 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii 「免責」だなんてとんでもないですよ。責任はあるし、制裁も受けるでしょう。当然です。

2011-10-18 18:46:22 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

「叩く」の定義の確認をすべきかな。少なくとも、僕の見た範囲、野尻さんを始め正しい科学的批判しかしてませんが。RT @take2602 @Nagapiii 僕はそんな事言っていませんよ。専門家が叩くだけじゃあまり状況は改善されないのにと言っているだけです。話を聞く事も大切かなと。

2011-10-18 18:47:12 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

http://t.co/yevgZ0UX http://t.co/T25kxvQq http://t.co/DgGA1Egv RT @take2602 @Nagapiii 僕はそんな事言っていませんよ。専門家が叩くだけじゃあまり状況は改善されないのにと言っているだけです。

2011-10-18 18:49:18 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii なるほど。僕の目にはちょっと言い過ぎかなと思えるところもあっただけかもしれませんね。もっと本人と話して助言すればいいのにと思った訳です(もしかしたらしているのかもしれませんが)。

2011-10-18 18:49:37 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

http://t.co/RjvZvzwD http://t.co/O3Wd6cIp http://t.co/mEEOeg3C これを「叩く」というのなら、科学者は沈黙せよと言ってるとしか思えないです。RT @take2602 @Nagapiii 僕はそんな事言っていませんよ

2011-10-18 18:50:33 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii これは一切叩いてない例。このような姿勢は素晴らしいです。

2011-10-18 18:50:42 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii 今お返事しました。

2011-10-18 18:50:57 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

では、具体的に、科学者が叩いてた例示をお願いします。RT @take2602 @Nagapiii これは一切叩いてない例。このような姿勢は素晴らしいです。

2011-10-18 18:53:20 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii 僕はあまり個人の事例を出すのは好きではありません。例のクリニック関連のツイートを検索すれば見つかるとは思うのですが。でもどう感じるかは個人差があるでしょう。

2011-10-18 18:57:56 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

「例のクリニック」が何の事か解りませんが、今はマシスという元々食品の残留農薬等の検査会社が放射線に業務拡張した話です。RT @take2602 @Nagapiii 僕はあまり個人の事例を出すのは好きではありません。例のクリニック関連のツイートを検索すれば見つかるとは思うのです

2011-10-18 19:03:59 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

そのマシスに対して、「科学者が叩いている」と仰ったのはtaka2602さんです。僕が具体例を出したら、それは叩いていないと仰る。では、何をもってして科学者が叩いていると感じたのかを教えてくださいRT @take2602 @Nagapiii でもどう感じるかは個人差があるでしょう。

2011-10-18 19:06:52 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii なるほどね。科学的に正しい事を冷静に科学的に仰る事は叩く事にはならないです。これを叩くと言っている人もいないと思います。感じ方によるけど、僕はあまり人の間違いを専門家がちゃかした言い方をするのは良く無いと思っていて、続きます

2011-10-18 19:13:15 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii 続き それに関して過去に何人藻から叩かれているという話を聞いたので、僕はそういう風に受け止めているのかもしれません。マシスの件で野尻さんのツイートを参照していましたが、彼女はそのあとに直接電話もしたりして、素晴らしいと思っています。

2011-10-18 19:14:39 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

では、過去に外部批判を、実際に叩かれていたかどうかは未知だけれど「叩かれいる」という主観を持った某クリニックの人が居た為、今回のマシスの件も同様に叩いている人が居ると思った。というまとめでよろしいでしょうか?RT @take2602 @Nagapiii それに関して過去に

2011-10-18 19:19:38 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii これは違います。マシスの件で下手したら叩きに発展する兆候を少し感じたので(その感じ方はクリニックの件が僕の考えに影響は与えていますが)あのような発言をしたという所もあます。

2011-10-18 19:27:14 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

では、今回の牛乳の件で叩いている科学者は誰も居なかった。杞憂だったって事でよろしいでしょうか?(2ちゃんねるみたいなとこでは、叩いてる人は居るだろうけど。)RT @take2602 @Nagapiii これは違います。マシスの件で下手したら叩きに発展する兆候を少し感じたので

2011-10-18 19:40:42 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii 叩くという事のニュアンスの問題もあるから、僕はなんでも断定的に言うのは好きではないのですが、僕の主観として言えるのは、今ざーっと見た感じで、僕がとても心配したような状況にはなっていなくてよかったなと言う事かな。

2011-10-18 19:45:19 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

了解です。RT @take2602 @Nagapiii 叩くという事のニュアンスの問題もあるから、僕はなんでも断定的に言うのは好きではないのですが、僕の主観として言えるのは、今ざーっと見た感じで、僕がとても心配したような状況にはなっていなくてよかったなと言う事かな。

2011-10-18 19:48:05 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

ただ、一つだけクレイムを。あまりよく状況を確認せずに「叩いている」と断定したのはご自身ですよね。そういった断定も軽々しくするのは今後慎んでくださいRT @take2602 @Nagapiii 叩くという事のニュアンスの問題もあるから、僕はなんでも断定的に言うのは好きではないのです

2011-10-18 19:51:54 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii 付け加えますが、僕の書き方は誤解を生じるものだったかもしれません。実際に随分と誤解は生じているなというのが印象です。僕の真意と違う所での議論が多いのも確かです。僕としては、文章として意思を表示する事の難しさを痛感しました。気をつけないと。

2011-10-18 19:52:07 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii それはそうですね。仰る通りだと思います。ただ僕の真意はこの一件だけでの事ではなく一般論を言いたかったのですが、仰る通り僕の書き方には誤解を招く断定があったのは確かです。これから気をつけさせて頂きます。

2011-10-18 19:54:32 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

ちょっとまってください。これは聞き捨てなら無い。「一般論として」という事は、日本の科学者は恒常的に企業や市民を叩いていると主張してらっしゃるのでしょうか?RT @take2602 @Nagapiii ただ僕の真意はこの一件だけでの事ではなく一般論を言いたかったのですが、

2011-10-18 19:58:24 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 @Nagapiii これは完全に違います。そんな事無いですよ。僕だって科学者ですからそのくらい知っています。「市民を叩く科学者」いるのならそれに対しての僕の一般的な私見という意味です。

2011-10-18 20:01:03 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

吃驚しました。普通の科学者に居るわけは無いというのが前提ですよね。もしいたら批判の対象なのは、みんな同じだと思います。RT @take2602 @Nagapiii これは完全に違います。そんな事無いですよ。僕だって科学者ですからそのくらい知っています。「市民を叩く科学者」いるのな

2011-10-18 20:05:33 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

仕事に戻られるそうなので、返信不要です。 科学コミュニケーション自体難しいです。ただ今回は科学者達がよってたかって一企業を叩いているかの様な発言が最初にあったので、その後は若干色眼鏡で見られるのはやむなしかもRT @take2602 僕の書く事ってそんなに誤解を生じるのだろうか?

2011-10-18 20:17:48 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 研究所に来ました。科学コミュニケーションの難しさはもちろん知っています。僕の最初のツイートも恐らく色眼鏡を通しての意見だったかもしれません。色眼鏡は出来るだけ取り去りたいですね。色眼鏡無しで物事を見るのは重要(私見としては「必要」)だと思います。

2011-10-18 20:30:50 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

@take2602 重ねて言うのなら、科学的に正しいかどうかという話をしている時に、その行為者の善意とか良心とか言い出すのは、アウトだと思います。最初、RTされてきたツイートに「叩く」とか「良心」とか書いてあるのを見て、taka2602さんが科学者だとは思いませんでした。

2011-10-18 21:25:23 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 これはあまり同意できないかもしれません。科学者も色々いますよ。日本での理想とされている科学者の姿が海外では違うように認識されていることもあります。世界に色々な人がいる訳ですから様々で良いと思います。但しご指摘はしっかりと受け止めさせて頂きます。

2011-10-18 22:34:14 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 補足です。全うな科学の議論をする時にはそのようなことを言うということはアウトは同意です。但し科学の議論をする時に僕は相手は人間であり感情があるという事は忘れないようにしようと思っています。

2011-10-18 22:36:18 - 返信元ツイートを取得する

 

take2602

@katot1970 さっき2連発で送った返信ツイートの最初のは削除しました。どうも僕が文意を読めていなかったですね。僕の勘違いです。2つめがお返事です。但し、最初の「補足です」は無視して下さい。補足ではありません。仕事の合間に書くと急いでしまって勘違いをしてしまいます。。。

2011-10-18 22:45:30 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

@take2602 了解です。ただ、犯罪として刑罰を処すべきかどうか、損害賠償を払うべきかどうかという場合には「善意」かどうかが重要ですが、「断罪したくない」と言う事なら、それこそ善意とか良心とかは抜きにして、科学的に正しいかどうかのみ問うべきだと思います。

2011-10-18 23:01:49 - 返信元ツイートを取得する

 

katot1970

@take2602 相手が人であるということを尊重する事と、善意とか良心とかを持ち出すのはイコールではないです。むしろ危険です。それを持ち出してしまったら、色々な所を突付いて状況証拠を探し、どういう意図だったのか、そこに故意は無かったのか?等、断罪の為の粗探しをする人が出てきます

2011-10-18 23:04:33 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

katot1970take2602 のツイ談コメント一覧

katot1970take2602 のツイ談を転送する


その他のツイ談