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取得可能 (最終取得時間:2010-06-19 23:00:24)

kawangorawegg のツイ談  

rawegg

@kawango 人間が作った物が人間の能力を超える論理的な理由は無いし誰もそれを証明していない。複雑さを解消する道具は目の前に有るのにそれを使わずに複雑だからと言って放置しているだけ。

2010-06-19 02:49:56 - 返信元ツイートを取得する

 

rawegg

@kawango それは時系列の要素を欠いてる。

2010-06-19 03:01:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kawango

誤読されていますね。 RT @rawegg それは時系列の要素を欠いてる。

2010-06-19 03:16:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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rawegg

@kawango 誤読されないようblogにでもkwsk書いて下さい。

2010-06-19 03:21:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kawango

twitterに書いた文章の範囲内で誤読されているので、どちらかというと説明不足なのはそちらですね。 @rawegg 誤読されないようblogにでもkwsk書いて下さい。

2010-06-19 03:23:10 - 返信元ツイートを取得する

 

rawegg

@kawango 欠いているのは問題解決のプロセスに時系列が含まれていないと言うのではなくて、問題そのものが変化していくプロセスが含まれてないという事です。問題は時間を経ることでそもそも問題では無くなる要素も秘めているので級数的に問題が増えていくというのは当てはまらないという事

2010-06-19 03:28:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kawango

問題が時間がたてば自動的に消滅する速度が十分早いのであればそうでしょうが、文明が発展していく過程ではそんなことはないでしょう。 RT @rawegg 問題は時間を経ることでそもそも問題では無くなる要素も秘めているので級数的に問題が増えていくというのは当てはまらないという事

2010-06-19 03:37:10 - 返信元ツイートを取得する

 

rawegg

@kawango 「消滅」ではないですよ。大体そこで分明の発展レベルの時系列と政策課題解決レベルの時系列を同列に並べて考えるのもどうかと思います。

2010-06-19 03:47:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kawango

@rawegg 社会システムの複雑さは基本的には常に増大すると考えていいのでは?文明が発展する限りと限定したのは、文明は滅びることがあるからです。

2010-06-19 03:57:06 - 返信元ツイートを取得する

 

rawegg

@kawango 文明発展のお話なのか政策課題解決のお話なのか、混同してるようですけど。社会システムの複雑さは増大するというのには同意します。それを解決するのは必ずしも人間ではないとも思いますが。

2010-06-19 04:01:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kawango

まあ、なんで最初にもどって人間が人間の歴史を決定できる時代は終わるといっているわけです。 RT @rawegg 社会システムの複雑さは増大するというのには同意します。それを解決するのは必ずしも人間ではないとも思いますが。

2010-06-19 04:15:23 - 返信元ツイートを取得する

 

rawegg

@kawango さらにループさせるようで申し訳ないですけど、そこに問題解決のプロセスというのは含まれないと思います。しかし人間が人間の歴史を決定できないというのはそのとおりで、ただそれは太古の昔から変わらない事実でしかないです。

2010-06-19 04:19:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kawango

ん?ぼくはアルゴリズムが問題を解決するなんてはいっていませんよ??人間が選択できる自由度が減る。解決できない問題はそのまま残る。 RT @rawegg さらにループさせるようで申し訳ないですけど、そこに問題解決のプロセスというのは含まれないと思います。

2010-06-19 04:34:19 - 返信元ツイートを取得する

 

rawegg

@kawango 読み違えてるようです。

2010-06-19 04:36:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kawango

@rawegg 人間がもはや未来を選択できない社会はアルゴリズムの自律進化によって変化していくと考えていいといっています。

2010-06-19 04:38:54 - 返信元ツイートを取得する

 

rawegg

@kawango 選択できないんじゃなくて、思い通りの未来に進めないということですよね?だからそれは昔から変わらない事実です。

2010-06-19 04:43:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kawango

繰り返すと選択できる未来の自由度が昔に比べて減っているということが一点。それと未来を選択するのに必要な権力が個人の能力を超え始めているということです。RT @rawegg 選択できないんじゃなくて、思い通りの未来に進めないということですよね?だからそれは昔から変わらない事実です

2010-06-19 04:51:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kawango

@rawegg 権力の足らない個人が社会の未来を変えられないのは今も昔も同じなのは当然です。

2010-06-19 04:53:03 - 返信元ツイートを取得する

 

rawegg

@kawango 選択の自由度が減ってるのはどういうところでしょうか。僕には移り変わる環境にそぐわない選択をしようとしている結果、そう見えているだけにしか思えません。権力なんて仰いますけど、権力ってのは一個人や特定の集団に帰属するものじゃないですよ。

2010-06-19 05:03:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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