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取得可能 (最終取得時間:2012-04-16 08:00:10)

kazuyo_ksanukisoba のツイ談  

sanukisoba

ただし、この意見には共感である。難しいのは@hirokin_f氏も摩擦を避けず、いわば「勝間」というひとつの潮流、ブランドに対し疑義を呈するリスクを背負ったという点を認めなくてはいけないところだ。 RT @kazuyo_k 必要以上に摩擦をさける風潮があるとも感じています。

2010-04-10 11:12:59 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

その点、この方はとても賢い RT @kewpie1008: @kazuyo_k 質問者は私です。あなたは問題を感じないのですね? 当方の最初の質問「御自身それでOKなんでしょうか」はそれを意味しています。私の意見や感想など、まづどうでもよいことです。逆質問で時間稼ぎをしないこと。

2010-04-10 11:15:17 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

そしてこれは救いようがない RT @kazuyo_k: @hirokin_f 共感しないのは勝手だと思いますが、それをわざわざ、相手に告げる必要はないのでは? 本人と、協力した人たちがいれば、それでいいわけで、It's not your businessです。なにかあなたに...

2010-04-10 11:18:17 - 返信元ツイートを取得する

 

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sanukisoba

これは×。発端は@hirokin_fさんに対する「おとしめる」発言だし。@kewpie1008さんは勝間さんの土俵にのってたと思いますよ。RT @kazuyo_k: @kewpie1008 ご意見承りました。140文字でそこまで読み取って、見ず知らずの私にそこまで言い切る...

2010-04-10 11:50:43 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

正しいことなんて所詮は自分は「正しいことだと思っていること」にすぎない。学問を勉強するとその事実に愕然としますよ。僕は法律を学んでますが、法律なんてそれがじかに感じられる分野ですから RT @kazuyo_k ...自分がよりわかっている分野は、必要以上に相手を批判します。

2010-04-10 11:57:04 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

フェアじゃない。とてもアンフェア。残念 RT @kazuyo_k: また、匿名コメントであっても、恐喝や名誉毀損など、非合法の場合には、IP開示その他で相手を特定するために接続業者がかなり強い開示義務を負うということが、先日の最高裁のドコモへの判決も含めて、明文化してきましたね。

2010-04-10 14:39:00 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

.@kazuyo_k 自分の意見にあうものを是、あわないものを非、とするのはいささか幼稚。匿名云々で意見の価値が変わると考えているのはやはり議論のルールがわかっていない。匿名だろうとなかろうと意見は意見と受け手は扱うべきであり、発言者の素性を気にしているのはまだまだ子供。

2010-04-10 14:42:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kazuyo_k

@sanukisoba まじめに質問なのですが、匿名の場合での議論のルールというのを、教えていただけますか? わかりやすいまとめなどあれば、URLをいただけると、ありがたいです。匿名でも成り立つ賛否分かれる議論、大変興味があります。

2010-04-10 14:50:07 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

@kazuyo_k 議論と言うのはあくまで意見と意見を戦わせる舞台なのでそもそも議論とは、という概念的なお話です。匿名か否かで議論の成立可否が分かれる、匿名の議論と匿名でない議論とで差があると勘違いなさっている点で私の発言をちゃんと読まれていない。まずはそこからですね。

2010-04-10 14:53:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kazuyo_k

@sanukisoba じゃあ、理解できないので、ここでお話しするのは止めましょうね。お騒がせしました。ありがとうございます。

2010-04-10 14:55:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kazuyo_k

とりあえず、 @sanukisoba さんのTweetに刺激を受けて、検索したら、こういう記事に当たりました。→論理的に思考できる参加者でのみ議論は成立する http://ow.ly/1wLsI 飯田先生の、「ダメな議論」とかもそういえば、本がありましたね。

2010-04-10 14:57:20 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

@kazuyo_k 私はあくまで議論と言うものを「学問的に」捉えているので。そもそも論としては相手の意見をよく読まないで発言なさるのはなかなかに失礼ですよ?そうした誤解を元に発言を伝播した場合も名誉毀損は成り立つ場合があることは留意した方がよろしいと思います。差し出がましいですが

2010-04-10 14:57:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kazuyo_k

@sanukisoba 了解しました。勉強したいので、参考文献などか、あるいは、Twitterの具体的なあなたの発言を教えていただけますか? 勉強したいので。相手の意見を読んでいる、読んでいないも、客観的な基準はないと思いますので、そこまで含めて、学びたいと思います。

2010-04-10 14:59:44 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

@kazuyo_k 自分の意見にあうものを是、あわないものを非、とするのはいささか幼稚。匿名云々で意見の価値が変わると考えているのはやはり議論のルールがわかっていない。匿名だろうとなかろうと意見は意見と受け手は扱うべきであり、発言者の素性を気にしているのはまだまだ子供。

2010-04-10 15:01:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kazuyo_k

@sanukisoba これは読みましたよ。単純に、「やはり議論のルールがわかっていない。匿名だろうとなかろうと意見は意見と受け手は扱うべきであり、発言者の素性を気にしているのはまだまだ子供。」の部分で、議論のルールをおしえてほしい、ということです。幼稚な部分を直したいので。

2010-04-10 15:02:36 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

@kazuyo_k 下記ついーとですね。読んでいるか読んでいないかは客観的な規準も何もないでしょう。「鳩山総理が普天間問題について語った」と書いてあるのに「鳩山さんは普天間について語らない」というのは失当であるのと同じように。

2010-04-10 15:02:55 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

@kazuyo_k 議論についてですがこれは学問を修めてくださいとしか言いようがないです。議論のルールと言うのは早ければ高校課程で習得できるような単純なものです。議論において意見と発言者は区別される。意見は意見であり、意見同士を戦わせるのに発言者の素性は関係ない。これにつきます。

2010-04-10 15:04:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kazuyo_k

@sanukisoba いずれにしても、意見を承りましたので、成熟するように心がけますね。ありがとうございました。これ以上、いろいろ教えていただいても、私のレベルでは、理解できない可能性が高いと思いますので。

2010-04-10 15:04:38 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

@kazuyo_k あとは名誉毀損という言葉を使う前に「伝播性の理論」というものをご参照ください。これは法律を学んでいる立場からの切なるお願いです。

2010-04-10 15:05:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kazuyo_k

@sanukisoba ありがとうございます。

2010-04-10 15:05:40 - 返信元ツイートを取得する

 

sanukisoba

@kazuyo_k こちらこそ興味をお持ちいただきありがとうございます。

2010-04-10 15:06:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kazuyo_k

RT @HirokiNagase: @kazuyo_k  @sanukisoba が言うところの「何を言っているか」が純粋に判断されるような理想的な議論が行われるための環境」の前提として、「非匿名」的環境が必要であることを「没個性化」の研究は示唆しているように僕は思います。

2010-04-11 09:14:33 - 返信元ツイートを取得する

 

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