RT @yamtom: @kdxn PCかw　エアリプライは確かに傾向としてあるかもね。私も前は極力意識的に避けてたんだけども、最近なんとなくツイッター文化の一部みたいな感じでやっちゃってるなーと思う。それは反省します。

2011-10-16 02:43:40 - 返信元ツイートを取得する

RT @yamtom: @kdxn ただ、今回発言してた「フェミニストたち」は、必ずしも女性ジェンダーの人たちばかりではないとは思うんだけども。

2011-10-16 02:44:04 - 返信元ツイートを取得する

RT @yamtom: @kdxn ああ、その印象へのつながりはわかる面はありますね。エアリプ効果ね。。

2011-10-16 02:44:37 - 返信元ツイートを取得する

RT @yamtom: @kdxn 私はあんまり元来理論駆使派じゃないのでますますそういう印象を与えている可能性があるかもしれず、、まあふるまいそのもので別の印象を与える面はあるのでしょうね、たしかに。

2011-10-16 02:45:07 - 返信元ツイートを取得する

RT @yamtom: @kdxn 私はここ数年間、フェミニズム批判の人たちに会って話しを聞くということをやってきていたので、批判自体を聞くことにはそう抵抗はないんですね。その面では特殊例かもしれません。でも社会学って（私社会学じゃないけど）内にこもらず調査にでる人たちも多いんじゃないかと思うけれども。

2011-10-16 02:45:33 - 返信元ツイートを取得する

RT @yamtom: @kdxn いえ、どんなモデルが好きというレベルのことは個人のことだということです。ミスコンは公共の場でイベントとして行われるものですから、個人が心の中で誰が好きというレベルとは違います。

2011-10-20 21:43:42 - 返信元ツイートを取得する

RT @yamtom: @kdxn そうなんでしょうかねえ。私は小倉さんとkdxnさんはかなり違うとみているのですが。もちろん小倉さんはご専門的なご視点をお持ちだけれども、フェミニズム問題への今までのコミット具合は相当違いませんか？

2011-10-20 21:44:28 - 返信元ツイートを取得する

RT @yamtom: @kdxn 「多くの人」というのは曖昧ですけどもね。

2011-10-20 21:45:05 - 返信元ツイートを取得する

RT @yamtom: @kdxn 不利益を与える相手というのは「ミスコンをしたい人たち」ですか？

2011-10-20 21:46:15 - 返信元ツイートを取得する

RT @yamtom: @kdxn 『ミスコンをやりたくない人たち」はどうなるわけですか？

2011-10-20 21:47:06 - 返信元ツイートを取得する

RT @yamtom: @kdxn ミスコンを自分たちが関係する場でやってほしくない、という人はいますよね。

2011-10-20 21:47:31 - 返信元ツイートを取得する

@kdxn はじめまして。フォローしているわけではないので、とっさにはどれと具体的に挙げられませんが、たまたま私がフォローしている方とやりあって折られるのを複数回見て、そういう印象を抱いていたということです。 @kdxn @Khachaturian どれですか？ > 単なる粘着

2011-10-21 07:37:41 - 返信元ツイートを取得する

@kdxn 既にtwilogでもざっと遡ってみることを試みましたが、とっさには無理です。また、私が目にしたのは野間さんの数多い議論の一部でしょうから、私がそういう印象を抱いたのは、必ずしもそのすべてを見てのことではないです。また、粘着に見えるかどうかは相手次第とも思っています。

2011-10-21 07:41:41 - 返信元ツイートを取得する

@kdxn 議論が前に進んで行っているか、堂々めぐりしているかの違いによって分けて考えています。 @kdxn @RawheaD yamtomさんとのやりとりでも「粘着質」ですよ。それと「単なる粘着」って同じなの？

2011-10-21 07:43:11 - 返信元ツイートを取得する

「間抜け」も含めてお互い主観的な感想ということで。 @kdxn @RawheaD 時間が無駄なので先に言っとくけど、要は自分が賛同できる「粘着」は「いい議論」に見えて、反対意見あるいは無関心な話題では「単なる粘着」に見えるだけでしょ。ネットでよくある間抜けな感想のひとつだと思う。

2011-10-21 07:44:08 - 返信元ツイートを取得する

私の説明を最後まで聞く前に決めつけられたのは残念です。 @kdxn @RawheaD

2011-10-21 07:44:49 - 返信元ツイートを取得する

事情を説明しつつとっさには示せないと言っている相手を追い込みに掛かるところがますますもって残念。 @kdxn: @Khachaturian 具体的事例も示せないのに「単なる粘着」と「決め付けられ」るのとどちらがより「残念」と考えるか？

2011-10-21 07:50:12 - 返信元ツイートを取得する

あと、つい先ほど、見ず知らずの澤井さんを誹謗しておられるけど、私が粘着と言ったことにはクレームをつけるのがなんとも残念。 @kdxn: 具体的事例も示せないのに「単なる粘着」と「決め付けられ」るのとどちらがより「残念」と考えるか？

2011-10-21 07:54:47 - 返信元ツイートを取得する

@kdxn つい最近のそれは、相手はのいほいさんだったような気がすが、とっさには示せないのでお待ちください。あと、お互い様と思っています。個別に残念と繰り返しましたが、強調はしていません。それから「単なる粘着に見えた」が気に入らなかったなら、取り消します。まったく敵意はないので。

2011-10-21 08:00:41 - 返信元ツイートを取得する

RT @RawheaD: @kdxn @Khachaturian 野間さん、ご自分で粘着質だといつも言ってるじゃないですかｗ　確かにヤムトムさんとの件のやり取りは私も感銘を受けました。

2011-10-21 08:01:21 - 返信元ツイートを取得する

第三者との判断が違っては気に入らないですか？ @kdxn: @Khachaturian 山口さんとの対話はメタ議論に流れて「堂々巡り」しているものですよ。私が何度も「何回言わせるのか」と苦言を呈している部分があるでしょう。

2011-10-21 08:02:39 - 返信元ツイートを取得する

@kdxn この発言を、もう、示せないと決めつけられたと受け取りました。 @kdxn: @Khachaturian 具体的事例も示せないのに「単なる粘着」と「決め付けられ」るのとどちらがより「残念」と考えるか？

2011-10-21 08:04:33 - 返信元ツイートを取得する

わかった！ あなたもおっしゃったように粘着と感じる基準が違うんです。 @kdxn: @Khachaturian 私が@noiehoieさんに「単なる粘着」みたいな議論をしたの？　本人はどう捉えているか確認してみましょう。三日前に会ったときはそんなこと話題にもならなかったけど。

2011-10-21 08:06:46 - 返信元ツイートを取得する

もう、すべてを放棄します。なんとでも言ってもらって構いません。 @kdxn: @Khachaturian 「（私が）気に入る」とか入らないというのは論点ではないです。「（議論が）堂々巡りしていた」かそうでなかったか、が論点。

2011-10-21 08:10:40 - 返信元ツイートを取得する

違うことだけわかれば十分では。とにかくもう、はなしかけないでください。 @kdxn: @Khachaturian 違うかどうか、あなたの「基準」がわからないのでなんとも。今それをお尋ねしている最中です。

2011-10-21 08:13:18 - 返信元ツイートを取得する

私がまともと感じた議論をご自分では粘着と言い、挙げようとしたもの（のいほいさんとのそれ）は粘着とは認めなさそうですので、もはや挙げても無駄だし、挙げる労力はかけたくない。発言取り消したので、批判されるのは止むを得ない。そういうことです。@kdxn

2011-10-21 08:19:00 - 返信元ツイートを取得する

えっ？ 表明された他者の主観的判断基準が私のそれと同じかどうかは判断できるのは私だけでは？ @kdxn: @Khachaturian 「違うかどうかわからない」と言っているのに「違うことだけわかれば十分」てどういう意味ですか？　わかっているのはあなた一人でしょう。

2011-10-21 08:22:49 - 返信元ツイートを取得する

まさに。おっしゃる通りです。全面降伏いたします。 @kdxn: @Khachaturian 話しかけられるのがいやならいいかげんに他人を論評しないこと。《ツイッターで「仲間内でつぶやく」は成立しないと思っていた方が賢明」ですよ》。

2011-10-21 08:23:35 - 返信元ツイートを取得する

私も確証が持てませんので断定はしていません。いきなり追い込まれて、必死に思い出そうとしていた過程でのことと、ご放念ください。 @kdxn: @Khachaturian 前者はともかく「のいほいさんとのそれ」は本当にわからない。過去にも最近にも、彼と長い議論などしたことがないです。

2011-10-21 08:28:16 - 返信元ツイートを取得する

今、入力すら不自由な状態でした。今日は、このあともツイートは難しい状況です。自己完結しすぎという評価も甘んじて受けます。 @kdxn: @Khachaturian そうですよ。私が尋ねているのに、あなただけがわかって「十分」てどういうこと？　自己完結しすぎでしょう。

2011-10-21 08:32:39 - 返信元ツイートを取得する

発端の「単なる粘着にしか見えない」を、お詫びして取り消させていただきます。 @kdxn: @Khachaturian 「全面降伏」って、「のいほいさんとのどうのこうの」も取り消しですか？　あなたいいわけのために次々と新しい論点出しちゃってますけど。

2011-10-21 08:33:39 - 返信元ツイートを取得する

RT @aozorashirokumo: ですね。“@kdxn: @Khachaturian 話しかけられるのがいやならいいかげんに他人を論評しないこと。《ツイッターで「仲間内でつぶやく」は成立しないと思っていた方が賢明」ですよ》。”

2011-10-21 08:36:32 - 返信元ツイートを取得する

RT @noiehoie: ご両所ともに、馬鹿ではないので、粘着したこともされたことも記憶にないですよ。ただ、こないだ野間さんに、飲みながら、「Tシャツ似合わへん」って言われたのはショックでしたw“@kdxn: @Khachaturian 私が@noiehoieさんに「単なる粘着」みたいな議論をしたの？　”

2011-10-21 08:36:57 - 返信元ツイートを取得する

単に、とは思っておりません。^^; @kdxn: @RawheaD 蜂谷さんは今「俺は単に粘着されている！」と感じていると思う（笑）。

2011-10-21 08:48:48 - 返信元ツイートを取得する

RT @motoken_tw: 普通は、他人から指示されたり命令される筋合いはないな。RT @kdxn: 解説せよ。RT @MLA99: わかる様な気がするｗ RT @motoken_tw: 以前にブロックした人を見つけて、どうしてブロックしたのかよく思い出せなかったけど、面白そうなのでブロック解除して…

2011-10-21 13:11:09 - 返信元ツイートを取得する

RT @motoken_tw: ？ RT @kdxn: ならばまずあなたがやめるように。隗より始めよ。RT @motoken_tw: 普通は、他人から指示されたり命令される筋合いはないな。

2011-10-21 13:11:19 - 返信元ツイートを取得する

RT @motoken_tw: もう出てますね。RT @kdxn: 根拠出せ根拠。RT @motoken_tw: いるみたいだよ。RT @kdxn: いるのか？ > わかる人 RT @motoken_tw: わかる人がわかればいい。

2011-10-21 13:11:49 - 返信元ツイートを取得する

いえ、いけなくはないです。単なる（例えるなら、試合の）観客だと思ってください。^^; @kdxn: 炸裂しちゃいかんのかいな…。RT @Khachaturian: ものすごい主観の炸裂。

2011-10-21 16:19:22 - 返信元ツイートを取得する

@kdxn 野間さん、私は野間さんに対して何か悪感情を抱いたり、敵意を持ったりということはまったくないです。 @kdxn: 炸裂しちゃいかんのかいな…。RT @Khachaturian: ものすごい主観の炸裂。

2011-10-21 16:20:55 - 返信元ツイートを取得する

了解です。 @kdxn: 私はあなたが私に対して「何か悪感情を抱いたり、敵意を持ったり」していると思っていないし、そう言ってもいません。誰かが私に向ける感情それ自体に関心がないです（もちろん友達とかの場合はその限りにあらず）。

2011-10-21 16:26:49 - 返信元ツイートを取得する

@kdxn わかりました。

2011-10-21 22:26:26 - 返信元ツイートを取得する

@kdxn もう済んだ話ではありますが、今朝、指摘を受けた、私が野間さんのやり取りを「単なる粘着に見える」と感じた根拠と捉えたものの一つを思い出しましたので、一応、挙げておきます。９月１６日１時過ぎから始まった、モトケンさんとの「不当逮捕」を巡るやり取りのことでした。

2011-10-21 22:29:39 - 返信元ツイートを取得する

@kdxn 前半については、特に説明する必要を感じません。また、私は基本的にツイッターでは自分の意見は言わないことにしております。

2011-10-21 22:42:46 - 返信元ツイートを取得する

@kdxn 補足します。先の「基本的に」とは、「他者から求められたからと言って、求められるままに」ということでした。

2011-10-21 22:57:53 - 返信元ツイートを取得する

しません。 @kdxn: @Khachaturian …ちなみに「説明する必要」は、あなたが感じるか感じないかとは無関係に存在します。「蜂谷は私に粘着した」「粘着とは？」「説明の必要はない」こういうやりとりは不誠実。

2011-10-21 22:58:28 - 返信元ツイートを取得する

「蜂谷は私に粘着した」「粘着とは？」「説明の必要はない」こういうやりとりは不誠実。←すみません。理解できませんでした。 @kdxn 存在する理由は、後半のやりとりの例で説明されています。「存在しない」というのは、後半のようなやりとりも特に不誠実とは見なさないってことですか？

2011-10-21 23:11:59 - 返信元ツイートを取得する