Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-08-30 18:00:42)

kdxnmolyxyz のツイ談  

molyxyz

法的根拠はともかく、未だ解決してない拉致問題は、倫理問題ではない、と? RT @kdxn: いや、法律上も倫理上も最初から無償化すべきですよ。除外は違法です。

2011-08-29 18:29:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 「法律はともかく」ではだめでしょう。高校無償化は、高校生の子供のいる家庭に授業料分が支払われる制度です。朝鮮学校の生徒は拉致問題になんの関係もありません。

2011-08-29 19:08:14 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

はい、では、法的根拠を明確に。朝鮮学校を「日本の高校」と見做すための法的根拠を。 RT @kdxn: 「法律はともかく」ではだめでしょう。高校無償化は、高校生の子供のいる家庭に授業料分が支払われる制度です。朝鮮学校の生徒は拉致問題になんの関係もありません。

2011-08-29 20:04:18 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

kdxn

@molyxyz 法律の内容は外国人学校も含む高校相当の学校に対して公立高校の授業料に相当する金額を負担するというものですよ。 http://t.co/n79ZPPa こんなのぐぐれば5分でわかるでしょう。

2011-08-29 20:08:24 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

だから、「高校相当」と見做す根拠を聞いているんですが。 RT @kdxn: 法律の内容は外国人学校も含む高校相当の学校に対して公立高校の授業料に相当する金額を負担するというものですよ。 http://t.co/0uCo3dz こんなのぐぐれば5分でわかるでしょう。

2011-08-29 20:11:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz それは文科省にたずねなさいな。文科省がそう「見做し」ているわけですから。「法的根拠を」とおっしゃるので「高等学校に対応する本国の学校と同等の課程であると 公的に認められるもの」という法的根拠を示したまで。文科省の公式見解は「高等学校とみなす」です。常識でしょ。

2011-08-29 20:12:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz んで「日本の高校」でなくてもいいということは理解したんですか?

2011-08-29 20:13:21 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

文科省による実地調査がまだ通っていない、つまりまだ見なされていない、という理解だったんですが。 RT @kdxn: それは文科省にたずねなさいな。文科省がそう「見做し」ているわけですから。

2011-08-29 20:18:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz はあ? 卒業程度認定試験(旧大検)も免除されてて、高校総体にも出てるのに「まだ見なされていない」わけないでしょう。「実地調査をへてから相当かどうか判断する」なんて、それこそ法律のどこにも書いてない。つか、文科省はむしろ無償化除外に異を唱えていた役所ですよ。

2011-08-29 20:21:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz んで「日本の高校」でなくていいという話は理解したの? 返事は?

2011-08-29 20:24:04 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

日本国内にあり、日本の法律において高校と見なせるのもならば、okでしょうね。んで、こっちの質問への返事は?法的根拠。始まるのは審査であって、無償化そのものじゃないですよ? RT @kdxn:んで「日本の高校」でなくていいという話は理解したの? 返事は?

2011-08-29 20:30:17 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

そりゃ、なし崩し的にそうなっているだけで、法的根拠というには弱いですなあ。 RT @kdxn: 「実地調査をへてから相当かどうか判断する」なんて、それこそ法律のどこにも書いてない。高校と見なすともどこにも書いてないわけで。

2011-08-29 20:32:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 法的根拠ってさっき出したでしょう? 無償化の法律というのはそもそも外国人学校を含んでいる。「見なせるのもならば、ok」ってあなた自分で書いてるでしょう。それが「無償化すべき」の法的根拠。さらに、審査云々はそもそも法律にない。つまり、あなたの話に法的根拠がない。

2011-08-29 20:33:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 「文科省の判断」でみなすことになっているので、それが法律に則った措置です。さらにいえば、これは「なし崩し的」でもなんでもない。何十年もかけてそういう判断に至っているわけです。その程度の常識もないの?

2011-08-29 20:34:12 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

というかこれって、検討会議の報告書であって、法律じゃないでしょ。 RT @kdxn: 法的根拠ってさっき出したでしょう? 

2011-08-29 20:36:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz ある法律の解釈に関する公式見解ですよ。

2011-08-29 20:36:55 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

常識って言葉で正当性を主張する人は信じちゃいけないってばっちゃが言ってた。 RT @kdxn: その程度の常識もないの?

2011-08-29 20:37:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 反論できなくなると常識を否定してごまかすのはブサヨクの手法。

2011-08-29 20:38:22 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

じゃあ、なんで審査手続きなるものが、まだ必要なのかな?審査が終わってないからまだ確定してないってことでしょう、法的には。 RT @kdxn: ある法律の解釈に関する公式見解ですよ。

2011-08-29 20:39:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 知らんがな。君みたいな馬鹿がごねたからそういう「違法な」審査が行われることになったんでしょうに。もともとは朝鮮学校も支給対象で文科省はその準備を進めてましたよ。

2011-08-29 20:41:15 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

ええー?!私がサヨクって言われたのはこれで二度目ですよw 普段はネトウヨ呼ばわりされてますけど。 一度目はコテコテのネトウヨからですが。 RT @kdxn: @molyxyz 反論できなくなると常識を否定してごまかすのはブサヨクの手法。

2011-08-29 20:41:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 君のことを「サヨク」なんて言ってないですよ。君の手法が「ブサヨクの手法」と同じと言っています。ネトウヨとブサヨクは鏡像なので、そんなにおかしなことでもない。

2011-08-29 20:42:39 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

へえー。常識なのに馬鹿がゴネたぐらいで、ねえ。法的根拠をタテにすればいいのに。 RT @kdxn: 知らんがな。君みたいな馬鹿がごねたからそういう「違法な」審査が行われることになったんでしょうに。もともとは朝鮮学校も支給対象で文科省はその準備を進めてましたよ。

2011-08-29 20:43:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 馬鹿がゴネたぐらいで常識がひっくり変えるのがこの国の常でしょうが。法的根拠示しても「法的根拠を出せ」とか言う馬鹿が大量にいたらそういうおかしなことになる。

2011-08-29 20:44:29 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

ブサヨクとかネトウヨとレッテル貼りで済ませようとする奴も信じるなってばっちゃが言ってた。 RT @kdxn: 君のことを「サヨク」なんて言ってないですよ。君の手法が「ブサヨクの手法」と同じと言っています。ネトウヨとブサヨクは鏡像なので、そんなにおかしなことでもない。

2011-08-29 20:44:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz で、「無償化には外国人学校も含む」「朝高は日本の高等学校相当と見なされている」というのは理解したの? 

2011-08-29 20:45:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 「レッテル貼りで済ませようと」していることにしてもだめ。

2011-08-29 20:46:04 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

「ある法律」なんてぼかさないで、具体的に条文を示しては貰えまいか? RT @kdxn: 馬鹿がゴネたぐらいで常識がひっくり変えるのがこの国の常でしょうが。法的根拠示しても「法的根拠を出せ」とか言う馬鹿が大量にいたらそういうおかしなことになる。

2011-08-29 20:46:30 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

いいえ。まだ正式にはみなされてないから、審査手続きがあると言うことは理解できた? RT @kdxn: で、「無償化には外国人学校も含む」「朝高は日本の高等学校相当と見なされている」というのは理解したの? 

2011-08-29 20:47:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz どこに「ある法律」て書いてあるんでしょう? 条文ならここにあるけど、 http://t.co/RBQQJ6f そこに君の主張を裏付けることな何も書いてないよ。

2011-08-29 20:47:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz いいえ。すでに2005年には「正式にみなされ」てますよ。あ、もしかしてこの「審査手続き」って、ニュースで言ってるアレのことを指してます? それならすべての私立高校が「審査」されますよ。

2011-08-29 20:50:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz まさか私立高校も審査が終わるまでは「高校とみなされてない」とか言い出すんじゃ…(笑)

2011-08-29 20:51:11 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

「 ある法律の解釈に関する公式見解ですよ。 」て自分で書いてますけど。で、例えば第二条の五なんかが、審査対象なわけでしょう? RT @kdxn: どこに「ある法律」て書いてあるんでしょう? 条文ならここにあるけど、 http://t.co/ehudluW

2011-08-29 20:53:06 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

「法的には」その通りでしょう?少なくともこの法の適用を受けるためには。 RT @kdxn: まさか私立高校も審査が終わるまでは「高校とみなされてない」とか言い出すんじゃ…(笑)

2011-08-29 20:54:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz その「ある法律」がどの法律を指しているかは自明でしょうに。なんだそのしょうもない揚げ足取りは。で、第二条の5には一条校も含まれてるけど、まさかその審査が終わるまで「高校と見なされない」とかそういう話?

2011-08-29 20:55:05 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

厳密には、この法の適用を受けるためには、審査が終わるまでは対象とは見なされない、だけども。 RT @kdxn: で、第二条の5には一条校も含まれてるけど、まさかその審査が終わるまで「高校と見なされない」とかそういう話?

2011-08-29 20:56:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz はあ、そうですよ。つまり「朝鮮学校」は普通の私立高校や外国人学校同様、審査を受けなければ無償化の対象にならないってだけのことなんですが、それが「、最初から無償化する理由なんざ欠片も無い」という主張の根拠になるわけないでしょうに(笑)。

2011-08-29 20:58:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz でもあなたの主張は「最初から無償化する理由なんざ欠片も無い」ですよ。「審査対象になってる時点で、私立高校同様「無償化する理由がありうる」ってことにしかならないでしょうに。自動車学校なんかは「無償化する理由なんざ欠片も無い」ので審査対象にはなりませんよ。

2011-08-29 20:59:30 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

だって、高校と見なすのがそもそもおかしい、ってのが元々の私の考えなもので。 RT @kdxn:それが「最初から無償化する理由なんざ欠片も無い」という主張の根拠になるわけないでしょうに(笑)。

2011-08-29 21:00:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 元々のあなたの考えなんて法律の前にはどうでもいいのですが。少なくとも、現状のあなたの主張は法律を無視したものであるということは理解しましたか? ここちゃんと抑えないとるばーとさんと同じになっちゃいますよ(笑)

2011-08-29 21:02:13 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

そりゃ、あなたの言うように「馬鹿がゴネ」たら審査対象にせざるを得ないって事にもなりますわな。 RT @kdxn: 「審査対象になってる時点で、私立高校同様「無償化する理由がありうる」ってことにしかならないでしょうに

2011-08-29 21:03:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz それ私が間違ってました。朝高だけ特別に視察して云々っていうアレの話かと勘違いしてました。バカがごねる前から、すべての私立高校と外国人学校は審査対象で、審査が行われてましたよ。

2011-08-29 21:04:38 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

文科省がそういう公式見解を出した、というのと、法的に明文化されることとは別ですよ?見解なんぞ、状況によっていくらでも変わりますからね。 RT @kdxn: 元々のあなたの考えなんて法律の前にはどうでもいいのですが。少なくとも、現状のあなたの主張は法律を無視したもの

2011-08-29 21:05:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 法的に明文化されてますけど。さっきの二条の5がそれ。それとも、無償化の審査対象になるという事実が「最初から無償化する理由なんざ欠片も無い」という主張を何か裏付けるんでしょうか?

2011-08-29 21:07:27 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

ok、欠片もない事はない、と認めます。しかし、審査対象にはなり得ても、それがイコール見なされるとは法的には確定していない、これはok? RT @kdxn: 法的に明文化されてますけど。さっきの二条の5がそれ。

2011-08-29 21:11:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 要は、「法律ではこうなってる」「法律の条文は政府によってこう解釈されている」ということと、あなたの考えは違うということです。自分の考えが正しいと主張するのはありですが、その場合は「法的根拠」を持ち出すと墓穴を掘るだけです。法律はあなたの考えを否定しています。

2011-08-29 21:11:09 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

無償化しなければならない根拠を求めたつもりだったんですがね。 RT @kdxn: 要は、「法律ではこうなってる」「法律の条文は政府によってこう解釈されている」ということと、あなたの考えは違うということです。

2011-08-29 21:13:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz いや逆です。「見なされ」ているから「審査対象」になるんです。その審査とは、「これは高校相当かどうか」を判断するものではなく、事務的な手続きにすぎないですから。だからこそ「審査手続きを再開」ってニュースに対してあなたたちがそんな反応をするんでしょうに。

2011-08-29 21:13:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 無償化しなければならない根拠はその「法律」です。だから法的根拠によって、あなたの意見は否定される。それでも無償化すべきでないと考えるなら、法律そのものに異を唱えないとだめですね。

2011-08-29 21:14:38 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

あなたがいうように「馬鹿がゴネれば常識がひっくり返る」国ですからね、ここは。そりゃあ騒ぎますわな。 RT @kdxn: からこそ「審査手続きを再開」ってニュースに対してあなたたちがそんな反応をするんでしょうに。

2011-08-29 21:16:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 自分が「ゴネて常識をひっくり返すバカ」でありたいのなら、そのまま騒ぎ続けてもらっていいと思います。ひのきみ反対でわけのわからないことを言ってる左翼教師たちみたいなもので、そういう人も存在してよいのが民主主義。でもどっちもみっともないですね(笑)

2011-08-29 21:17:49 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

あの条文では、朝校を無償化しなければならないとはならないのですよ。条件に合えばいいと言っているだけで、そもそも条件に合うかどうかに異を唱えているわけであって。 RT @kdxn: 無償化しなければならない根拠はその「法律」です。だから法的根拠によって、あなたの意見は否定される。

2011-08-29 21:19:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz その論理で言えば、朝高だけでなく一条校もすべて「無償化しなければならないとはならない」となります。二条の5には朝鮮高校だけを特別に扱う条文は存在しませんので。「条件に合うかどうか」については、あなたの判断より文科省の判断のほうが優先されるのは自明です。

2011-08-29 21:22:22 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

だから、そう言ってますけど。で、朝校の場合、教育カリキュラムが明確にされておらず、そもそも審査が正しく行われない可能性がある、という問題があったと思うのですが。 RT @kdxn: その論理で言えば、朝高だけでなく一条校もすべて「無償化しなければならないとはならない」となります。

2011-08-29 21:25:43 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

もっとも、一条校はそもそも一条校であるが故に条件は自ずからクリアしてますけどね。 RT @kdxn: 一条校もすべて「無償化しなければならないとはならない」となります。

2011-08-29 21:27:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 朝高のカリキュラムは「明確」ですよ。文科省が認可した学校法人で「教育カリキュラムが明確にされておらず」なんてことがあるわけないでしょう。

2011-08-29 21:30:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz でも一条校も「審査」の対象ですよ。さっきのあなたの話と整合性がない。

2011-08-29 21:31:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz この問題に関して、多くのネトウヨ的な人が勘違いしているのは、「外国人学校や各種学校はそもそも対象外なのに朝高だけが特別に対象に含められた」と考えているフシがあることです。事実はそうでなく、外国人学校(各種学校)であっても最初から対象。

2011-08-29 21:33:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz だから「無償化」するのに特別な理由がいるのではなく、「除外」するために「特別な理由」が必要なんです。法律を曲げるほどの。もちろんそのときには、法改正も必要です。

2011-08-29 21:34:41 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

そんなんですか?「 文部科学省が定めるカリキュラムを満たしていないため、学校教育法による「一条校」 ではなく「各種学校」にあたる 」と認識してたんですが。 RT @kdxn: 朝高のカリキュラムは「明確」ですよ。

2011-08-29 21:39:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz その認識はずさんですよ。日本の一条校のと、「本国の高校相当」では条件が違います。前者は日本語での授業が必須になりますが後者はそうではない。高校無償化における条件は後者だけです。

2011-08-29 21:40:55 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

ちょっとまった。これだといわゆる各種学校全般を含んでいるように見えるんですが。 RT @kdxn:外国人学校(各種学校)であっても最初から対象。

2011-08-29 21:46:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 含んでますよ。各種学校のうち、高校相当のカリキュラムを持つところ。たとえば朝鮮高校や中華同文、アメリカン・スクールなどです。

2011-08-29 21:49:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz ああ、「全般」ではないです。「外国人学校(各種学校)」のうち、高校相当のカリキュラムを持たない小学校や中学校は当然対象になりませんけど、それいちいち明記しなきゃわかりませんか? 根拠となる条文も示したあとなのに?

2011-08-29 21:52:40 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

「高校相当のカリキュラム」ってのが明確かどうかが疑問なもので。それが明確になったというソースあります? RT @kdxn:「全般」ではないです。「外国人学校(各種学校)」のうち、高校相当のカリキュラムを持たない小学校や中学校は当然対象になりません

2011-08-29 21:54:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 最初から明確ですよ。本国の高校生が習っているのと同じようなことを習っていれば「高校相当」です。旧大検が免除されているのは、普通の高校生が習うような数学や理科や社会や国語を習ったとみなされているからです。そうではない、というのなら、あなたが違いを示すべきです。

2011-08-29 21:56:38 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

いや、こっちは「ほんとにそうなの?」と疑問に思ってるんだから、その答えを知ってるあなたが根拠を明確に示せば済むことでしょう? RT @kdxn:最初から明確ですよ。本国の高校生が習っているのと同じようなことを習っていれば「高校相当」です。

2011-08-29 22:00:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 根拠は「旧大検除外」で示してありますけど。それ以上にあなたが「疑問に思ってる」ことはあなたの問題で、調べればすむ話でしょう。少なくとも「除外すべきだ」と主張するなら、「疑問に思ってる」だけではだめでしょうね。

2011-08-29 22:02:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz それだと、「自分がよく知らない」ということを理由にただいちゃもんつけてるだけになっちゃうでしょう。たとえばあなたは他のすべての外国人学校に関して「高校相当のカリキュラムを教えている」と疑問の余地なく考える根拠があって、朝高だけそれがない、ということですか?

2011-08-29 22:03:23 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

個人の力じゃ調べようがないですからね、中で何が行われているかなんて。だから国がちゃんと調査して、確かにその通りであると明確にしてくれれば、従いますよ。RT @kdxn:少なくとも「除外すべきだ」と主張するなら、「疑問に思ってる」だけではだめでしょうね。

2011-08-29 22:04:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz もしそうだとしたら、一条校や他の外国人学校ではこういう授業がこれだけあるが、朝高にはないとか、具体的に言わなければだめでしょう。そうでないのだとしたら、「俺は知らない」「知ってるやつが俺に教えるべき」「知らないけど反対」って、もうめちゃくちゃじゃないですか。

2011-08-29 22:04:44 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

えっ? そんなこと一言でも言いました? 全部ちゃんと審査すべきでしょう、もちろん。RT @kdxn:たとえばあなたは他のすべての外国人学校に関して「高校相当のカリキュラムを教えている」と疑問の余地なく考える根拠があって、朝高だけそれがない、ということですか?

2011-08-29 22:05:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 「個人の力じゃ調べようがない」ことを、「根拠を明確に示せば済むこと」と相手には求めるわけですか。フェアではないですね。ていうか朝高見学に行けば誰でもわかると思うけど。

2011-08-29 22:05:54 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

いやいや、審査するのは我々個人じゃなくて、国ですよ? その国が示した根拠はあるか? って話なんですけど。RT @kdxn「個人の力じゃ調べようがない」ことを、「根拠を明確に示せば済むこと」と相手には求めるわけですか。フェアではないですね。

2011-08-29 22:06:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz あなたが言うまでもなく「全部ちゃんと審査」しますよ、文科省は(笑)。「審査すべき」と考えているのに「審査手続き再開」で文句を言うってどういうこと? 

2011-08-29 22:06:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 審査結果を問い合わせればいいんじゃないですか? 「審査手続き再開」でまだ審査終わってないんだから、「示した根拠」もなにもまだ先の話でしょうに。いったい何を言っているのか。

2011-08-29 22:07:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz で、あなたはすでに審査の終わっている他の外国人学校について、「国が示した根拠」はちゃんと把握しているんですか?

2011-08-29 22:08:15 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

だってあなたは明確だ、と断言したでしょう? RT @kdxn:審査結果を問い合わせればいいんじゃないですか? 「審査手続き再開」でまだ審査終わってないんだから、「示した根拠」もなにもまだ先の話でしょうに。いったい何を言っているのか。

2011-08-29 22:08:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 明確ですよ。朝鮮高校は高校ですから。朝高の友達だっていましたし、普通の高校ですよ。なんでそういう常識的なことを言うのに「国の示した根拠」が、しかも私にだけ提示を求められるんですかね。

2011-08-29 22:09:29 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

いや、あなたに友達がいようがなんだろうが、そんなの根拠になるんですか? 「常識」で済むなら法律なんて要りませんよね。 RT @kdxn:明確ですよ。朝鮮高校は高校ですから。朝高の友達だっていましたし、普通の高校ですよ。

2011-08-29 22:11:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz んで、なんで「審査すべき」と思ってるのに「審査手続き再開」のニュースでそんなに文句を言うんですか? 「審査手続き」することは、あなたの望んでいることなのでは?

2011-08-29 22:11:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz はい、だからその常識がその常識通りになっているかどうかを調べるために「審査」があるんでしょう? 何に反対してるんですか?

2011-08-29 22:11:51 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

「そんなに」って言うほど、文句言いまくってましたかね? w RT @kdxn:んで、なんで「審査すべき」と思ってるのに「審査手続き再開」のニュースでそんなに文句を言うんですか? 「審査手続き」することは、あなたの望んでいることなのでは?

2011-08-29 22:11:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz つまり「菅直人が審査手続き再開を指示」というニュースには特に文句はないということですか? そりゃ「審査すべき」と言ってますもんね(笑)

2011-08-29 22:12:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz で、審査した結果問題なしとなれば、無償化することに何の問題もないってことでいいですか?

2011-08-29 22:13:49 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

だからね、「常識」ってのは根拠にはなり得ないんですよ。審査は、「常識に合致しているかどうか」を調べるものじゃないでしょう? RT @kdxn:はい、だからその常識がその常識通りになっているかどうかを調べるために「審査」があるんでしょう? 何に反対してるんですか?

2011-08-29 22:13:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz その「常識」は「高校程度のカリキュラムを教えている」ということをさしたもので、この場合の審査は「高校程度のカリキュラムを実際にきちんと教えているかどうか」を調べるものですよ。つまりこの場合は「常識に合致しているかどうか」を調べると同義です。

2011-08-29 22:15:01 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

透明性をがっちり確保した上で、ロビー活動に左右されることなく、法的に厳密にできるならば。それがこれまでの経緯から見て極めて怪しいから問題なんですけど。RT @kdxn: つまり「菅直人が審査手続き再開を指示」というニュースには特に文句はないということですか?

2011-08-29 22:15:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz だいたい「常識ってのは根拠になりえない」なんてことがあるわけないでしょう(笑)。常識や社会通念は、法的判断の重要な要素ですよ。そんな常識すらないんですか。

2011-08-29 22:15:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 「これまでの経緯から見て極めて怪しい」というあなたの漠然とした認識は、「常識」よりもはるかに根拠になりませんよ。そもそもロビー活動って何を指してるんですかね。そんなものがあったとは初耳です。だって最初から対象になってるのに、ロビー活動なんて不要じゃないですか。

2011-08-29 22:17:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 要するに「俺は何も知らないし調べることもしないが、なんの根拠もなくいろいろ極めてあやしいと思うので問題だ」ってことですよね? そういうクソ甘えたいちゃもんを公の場に書いて恥ずかしくないですか?

2011-08-29 22:20:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz あとこちらの質問についてはどうですか?→《あなたはすでに審査の終わっている他の外国人学校について、「国が示した根拠」はちゃんと把握しているんですか?》 たとえば中華同文の無償化の「透明性」について、あなたはどこでどのように把握したの?

2011-08-29 22:22:18 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

はあ、そうですか。うーん。じゃあ、なんで審査会議を非公開にしたり、審査員を隠したりしたんですかねぇ? RT @kdxn:そんなものがあったとは初耳です。

2011-08-29 22:24:55 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

把握してません。たしかに手落ちでした。同様に批判しなければなりませんね。RT @kdxn:あなたはすでに審査の終わっている他の外国人学校について、「国が示した根拠」はちゃんと把握しているんですか?

2011-08-29 22:29:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz いや別に同様に批判しなくてもいいと思いますけど(笑)。審査が通ればOKってことでいいんじゃないですか。審査会議が非公開云々についてはよくわかりませんけど、必要なら公開を求めればよいと思います。

2011-08-29 22:31:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 結局この法律というのは、法的な「日本の高校」の授業料を無償化するというものではなくて、日本にいる高校生に相当する人に対して授業料を援助するものだってことです。だから、朝鮮高校なんてのはそもそも議論の余地なく無償化対象なんですよ。

2011-08-29 22:32:28 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

批判するからには平等にしなければね。他は分かりませんが朝鮮学校の審査が不透明ってのは事実なんですし。RT @kdxn:いや別に同様に批判しなくてもいいと思いますけど(笑)。審査が通ればOKってことでいいんじゃないですか。審査会議が非公開云々についてはよくわかりませんけど

2011-08-29 22:32:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 外国人には不要、という論はありえると思いますが、ことさらに朝鮮高校だけを問題にする議論をしていると、本当は外国人かどうかを問題にしているのではないということがバレちゃうんじゃないですか。

2011-08-29 22:33:22 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

ですから、「無償化の審査対象」であって、「議論の余地なく無償化対象」とは言えないとずっと言ってるんですけど。RT @kdxn:朝鮮高校なんてのはそもそも議論の余地なく無償化対象なんですよ。

2011-08-29 22:34:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 「他は分か」らないのなら、ことさらに「朝鮮学校の審査が不透明」とは言えないでしょう。私立高校の場合と違っているんですか? それがわからないのなら「無償化審査が不透明」とは言えても「朝鮮学校の審査が不透明」とは言えないです。

2011-08-29 22:34:32 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

まあ、それを言うならそもそも高校無償化自体が不要、と思ってますけどね。RT @kdxn: 外国人には不要、という論はありえると思いますが、ことさらに朝鮮高校だけを問題にする議論をしていると、本当は外国人かどうかを問題にしているのではないということがバレちゃうんじゃないですか。

2011-08-29 22:34:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz じゃあ「議論の余地なく無償化の審査対象」に言い換えますよ(笑)。私立高校と同じという意味で言ってるわけですから、結局言ってることは同じなので。

2011-08-29 22:35:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 「高校無償化自体が不要」という意見もありでしょうが、それは朝鮮高校の無償化除外とはなんの関連性もない話です。高校無償化それ自体に反対なのに、すでに無償化されてるほかの高校のことはほったらかしで朝鮮高校の場合だけ大騒ぎするなら、レイシズムと言われてしまうでしょう。

2011-08-29 22:36:57 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

全然同じじゃないですよ。日本の私立高校と同じかどうかが分からない、と言ってるんですから。RT @kdxn:じゃあ「議論の余地なく無償化の審査対象」に言い換えますよ(笑)。私立高校と同じという意味で言ってるわけですから、結局言ってることは同じなので。

2011-08-29 22:37:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz いや「分からない」のはあなただけで私はわかってるんで、私にとっては同じです。でも言い換えたのだから文句はないでしょう。

2011-08-29 22:38:17 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

それ言ったら「私にとっては違う」で終わりじゃないですか。あなただって文句はないでょう? RT @kdxn:いや「分からない」のはあなただけで私はわかってるんで、私にとっては同じです。でも言い換えたのだから文句はないでしょう。

2011-08-29 22:39:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz あなたは「わからない」のですから「私にとっては違う」とは言えないでしょう。政府も最初から無償化の審査対象に含めているからこそ「凍結」になっているわけで、私とあなたの意見の違いは、そういう事実を踏まえているかどうかの違いです。

2011-08-29 22:40:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz さっきの流れで言うなら、「日本にいる高校生に相当する人に対して授業料を援助するもの」という法律の趣旨を説明したものであって、朝鮮高校の生徒が「日本にいる高校生に相当する人」かどうかわからないというのは、常識的な社会人としてかなり問題があるんじゃないでしょうかね。

2011-08-29 22:42:17 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

審査会議が非公開、審査員も非公開、そうした不透明な状態で審査の過程すらも非公開。そうした状態を「わからない」と表現してますが。RT @kdxn:あなたは「わからない」のですから「私にとっては違う」とは言えないでしょう。

2011-08-29 22:42:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 朝鮮学校の授業内容を全く知らなくても、朝鮮高校の生徒を街で見たりインターハイに出場しているのを見たりすれば、「日本にいる高校生に相当する人」であることは疑問の余地がないはずです。

2011-08-29 22:43:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz それは別の話題です。あなたが「わからない」と言っているのは、「朝高生が日本の高校生に相当するか否か」。「審査会議が非公開、審査員も非公開」は他の高校にも言えることですから、それだとあなたは街を歩いている私立高校生が「高校生かどうかわからん」って話になってしまう。

2011-08-29 22:44:41 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

えっ? あなた、街を歩いてる人が本当に高校生かどうか、学生証とか確認しないで外見を見ただけで確実に判断できるんですか? そりゃすごい眼力ですね。RT @kdxn:街を歩いている私立高校生が「高校生かどうかわからん」って話になってしまう。

2011-08-29 22:46:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 別に「確実に」ってことじゃなくて、総体として私立高校生を「高校生」と、朝鮮高校生を「高校生」と認識しますよってことです。どっちもあなたからすれば、「審査会議が非公開、審査員も非公開、そうした不透明な状態で審査の過程すらも非公開」ですよ。

2011-08-29 22:48:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz んで「ロビー活動」ってのはなんだったんですか? むしろあなたたちのネットでのこういう言説のほうが「ロビー活動」に近いんじゃないですか。そんなものに左右されずに、法律にのっとって粛々と審査を進めてほしいものですネ(笑)。

2011-08-29 22:49:27 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

例えば、学割が使える場所で、いかにも高校生っぽいカッコしてればOKですか? って話ですよ。学生証など、認識するための根拠が必要でしょう? RT @kdxn:別に「確実に」ってことじゃなくて、総体として私立高校生を「高校生」と、朝鮮高校生を「高校生」と認識しますよってことです。

2011-08-29 22:50:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz どうでもいいです。高校生が道を歩いていれば、学生証見るまで高校生かどうかわからないなんて思わないってことです(笑)。普通の日本人の大半はそうだと思います。あなたが、いかに特殊な日本人かってことですね。

2011-08-29 22:51:23 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

そりゃ、そんなの私だってどうでもいいですよ。私がそいつに金をあげるわけじゃないですから当たり前です。税金使うのとはわけが違う。RT @kdxn:どうでもいいです。高校生が道を歩いていれば、学生証見るまで高校生かどうかわからないなんて思わないってことです(笑)。

2011-08-29 22:53:01 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

そういう、見た目で高校生だ! ってのと、高校無償化とを同列に語るな、ってことですよ。RT @kdxn:あなたが、いかに特殊な日本人かってことですね。

2011-08-29 22:54:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 私は見た目のことを言っているのではなく、「審査が非公開」だから「高校生に相当するかどうかわからない」というあなたの意見からすると、そうなって当然だと言ってるわけです。それとも日本の私立高校は審査が不透明でも税金を使って無償化されるべき根拠が何かあるんですか?

2011-08-29 22:59:11 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

いや、街歩いてる高校生見て、見た目ではわからないお前は特殊だ! って言い張ってるじゃないですか。RT @kdxn:私は見た目のことを言っているのではなく、

2011-08-29 23:00:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 街を歩いてる私立高校生ね。審査が非公開なのであなたは「高校生に相当するかどうかわからない」んじゃないんですか? それともわかるの? だったらその違いは何?

2011-08-29 23:01:44 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

だから、見た目とか「常識」では確実にはわからんと言ってるでしょうが。非公開は、要するに「学生証見せないけど高校生です」って言い張ってるってことですから。RT @kdxn:街を歩いてる私立高校生ね。審査が非公開なのであなたは「高校生に相当するかどうかわからない」んじゃないんですか?

2011-08-29 23:03:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 見た目の話じゃなくて、あなたは非公開審査を経て無償化適用を受けている日本の私立高校生が「日本の高校生に相当する」とどうやって判断しているのですか?ってことです。《審査会議が非公開(中略)審査の過程すらも非公開。そうした状態を「わからない」と表現して》たんでしょ?

2011-08-29 23:06:19 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

日本の私立高校は、非公開でコソコソやってはいないだろう、と勝手に想像してました。これは確かに片手落ちなので調べておきます。RT @kdxn:非公開審査を経て無償化適用を受けている日本の私立高校生が「日本の高校生に相当する」とどうやって判断しているのですか?ってことです。

2011-08-29 23:08:32 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

もっとも、だからと言って非公開の不透明な審査が正当化されるわけじゃないですけどね。RT @kdxn

2011-08-29 23:09:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz それさっき尋ねましたよ。でもあなたは「他はわからない」と言った。わからない(非公開かもしれない)のに「私立高校生は日本の高校生に相当する」と思っている。その判断はどこから来ていますか?と聞いています。

2011-08-29 23:09:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz それも「朝鮮高校無償化除外」とは関係のない話です。あなたは「朝鮮高校だけをことさらに問題にする理由」をちゃんと示さなければいけないのに、これまでのところすべて私立高校や他の外国人学校にも当てはまることしか言えてないってことです。

2011-08-29 23:10:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 《あなたは「朝鮮高校だけをことさらに問題にする理由」をちゃんと示さなければいけないのに》←これはちょうどるばーとさんが卒業式におけるひのきみだけを問題にする理由として思想信条の自由を挙げて墓穴ほってる状態に似てます。

2011-08-29 23:14:55 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn 審査が非公開であることやカリキュラムの問題、金親子に対する崇拝や資金の流れ、反日教育等々、ことさらに問題点が取り上げられているから、でしょうね。これらが他の私立高校や他の外国人学校にあてはまりますか?

2011-08-29 23:15:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 「金親子に対する崇拝や資金の流れ、反日教育等々」については、仮にあったとしても無償化除外の理由にならないです。最初に説明した通り、これは学校への援助ではなく生徒への援助だからです。それらを問題にすべき根拠法令がない。だから除外は「違法だ」と言ってるんです。

2011-08-29 23:18:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz つまり、問題なのは「カリキュラム」が普通に高校程度かどうかってことだけです。それはあなたが日本の私立高校について判断しているのと同様の基準で判断されるものでしかない。

2011-08-29 23:19:08 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn つまり、国語算数理科社会だけ教えていれば、あとは日本の国費から出た金が生徒のために使われるべき学費が北朝鮮に流れようと、どうでもいい、と。

2011-08-29 23:25:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz どうでもよいとは思いませんが、その問題は無償化除外というような方法で解決すべきじゃないです。なぜならこの法律はそういうことについて何も規定していないので。

2011-08-29 23:27:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz で、もし北朝鮮へのお金の流れを気にするのなら、むしろ学校法人の認可そのものを問題にすべきです。こちらにも税金使われてますからね。理想状態は、他の高校生と同じく無償化して、なおかつ資金の流れをきちんと監視するってことなんですけども。

2011-08-29 23:29:08 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn それが、そもそもおかしいと思ってますよ、私は。税金から金を出す以上、厳密にやってもらわないと。高校無償化自体反対というのはそこからも来てます。

2011-08-29 23:29:19 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn そりゃそうでしょう。そのへんをなんにも考えずにとりあえず人気取りのためにやらかしたのが高校無償化なんですから。

2011-08-29 23:30:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz ですからそれならそれで高校無償化に反対すればいいわけで、ことさらに朝鮮学校を問題にする理由にはならないってことです。在日の高校生の親も日本人と同様税金払ってますんで、公平性という点からも問題がありますね。

2011-08-29 23:30:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz それも「無償化」への異論であって、朝鮮高校無償化除外とは関係のない話ですね。むしろ、現在無償化に使われている莫大な税金に目をつむって、生徒数の極めて少ない朝鮮高校だけを問題にするという大変おかしなことになっています。後付けなんじゃないですか?

2011-08-29 23:31:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz もし無償化それ自体に反対ということであれば、朝鮮高校の無償化除外なんてもっとも後回しになるはずです。全国で数百人もいませんよ。

2011-08-29 23:32:31 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn だから私は無償化自体反対だってさっきから言ってるじゃないですか。だからことあるごとにそれも言ってますよ。ただ、たまたまニュースが出たタイミングでこれについて言ったまでで。

2011-08-29 23:32:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz その「ニュース」は「無償化反対」とは関係のないニュースです。

2011-08-29 23:33:16 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

ん? Wikiによれば2009年時点で「約8300人」となってますが。RT @kdxn:もし無償化それ自体に反対ということであれば、朝鮮高校の無償化除外なんてもっとも後回しになるはずです。全国で数百人もいませんよ。

2011-08-29 23:35:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz そんなにいるんだ! 最近の閉鎖につぐ閉鎖で、もっと減っているかと思ってました。まあどっちにしろ、全国の高校生355万人に比べたら微々たる数ですね。

2011-08-29 23:38:47 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn えっ…あなたも単なる思い込みで言ってたんですか。まあいいや。数の多寡ではなく、より問題の大きいところから削るというのも考え方としては有りでしょう?

2011-08-29 23:41:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 税金の使い道という意味でより問題の大きいところと言えば、全体の1%にも満たない朝鮮学校の無償化よりも現状のすでに実現している無償化に決まっているじゃないですか。なぜもっとも金額の少ない部分が「問題の大きいところ」になるんですか。

2011-08-29 23:43:41 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn 仮にも日本のために使われる部分と、テロ国家のために使われる部分とを比べたら、少しでも危険な方を削りたいと思うのはそんなにおかしなことですかね?

2011-08-29 23:45:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz でもそれって、同じく税金を払っている在日家庭との公平性と天秤にかけなきゃいけないわけで、そういうことを考えずに「少しでも危険な方を削りたい」とか言ったって通らないでしょう。公正さがまるで考慮されていないので、十分「おかしなこと」です。

2011-08-29 23:47:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz しかしまあよくもこれだけ次から次へと「こじつけの理由」を考えるもんですね(笑)。しかも全部テンプレ通りだし。税金支払い義務のある者には、なんらかの受益の権利があるということは理解できてますか?

2011-08-29 23:49:25 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn へえ、そういうテンプレがどこかにあるなら是非見てみたいですね。いろいろ参考にします。受益の権利があるのは当然。でも、その受益者は日本に住む者であって、日本にミサイル撃って来るテロ国家じゃありません。

2011-08-29 23:51:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 結局のところ、「日本の高校じゃないから」とか「審査が非公開だから」とか「カリキュラムが…」といったたぐいの話は全部表向きの理由で、最大の理由は「テロ国家のために使われる部分」ってところですか? だとすると法律を改正してそういうものにするしかないです。

2011-08-29 23:51:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz テンプレ通りってのは、よく見かける意見って意味です。2ちゃんねるにもみくしにもツイッターにも、山のように溢れてますよ、あなたのような主張は。

2011-08-29 23:52:16 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

ほんと、そう思いますよ。だからこの法はおかしい、ってことを言ってるわけで。RT @kdxn: 法律を改正してそういうものにするしかないです。

2011-08-29 23:53:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 先ほどから何回も言っているように、無償化は学校ではなく、生徒に対して行われるものです。ですから「受益者は日本に住む者」という条件に何も違反していないですよね。なのに、なぜその権利を簡単に奪えると思うんですか?

2011-08-29 23:53:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz つまり、これまであなたがさんざん書いてきた法的根拠だのなんだのって話は全部無意味なこじつけだったってことです。そういうアンフェアな「ロビー活動」ばっかやってたら、法改正も難しいでしょうね(笑)。

2011-08-29 23:54:37 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn そういうのはね、「テンプレ」とは言いませんよ。単にそういう意見の人が多いってだけの話で、別に私がなにかのテンブレ見て言ってるわけじゃないので。

2011-08-29 23:54:57 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn 生徒に対して行われる、都合のいい言葉ですね。ちょうど「こども手当て」がこどものためであって親のためじゃない、みたいな。

2011-08-29 23:56:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 別にどっちでもいいです。この場合の「テンプレ」ってのは「ありがちで紋切り型の言説」っていう以上の意味はない。というか、あなたはおそらく何かの「テンプレ」を見ているのですが、それを自分でテンプレと認識してないだけでしょう。これもありがち。

2011-08-29 23:56:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 実際問題として支給対象は家庭なのですから、「都合のいい言葉」も何も「日本に住む者」以外の何者でもないですよ。国籍だってさまざまですし。

2011-08-29 23:57:38 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn 実際問題、「日本に住む外国人の外国に住む子ども」が支給対象で、「外国に住む日本人の日本に住む子ども」は対象外だったわけですけどね。

2011-08-29 23:59:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz で、「受益の権利がある」のは「日本に住む者」というあなたの話からすれば、税金支払い義務のある在日の生徒は「受益の権利がある」ってことでいいですよね? この権利を覆すためには、あなたが漠然と感じている「危険」だけでは足りないでしょうね。

2011-08-29 23:59:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz そうですよ。私はそれは問題ありと思いましたが、これも今は関係のない話。

2011-08-30 00:00:04 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn そう、いろいろ足りないから、そこんとこを非公開でコソコソせずにはっきりさせようや、と。問題があるならあるでそれをはっきりと明記しろと。非公開にする理由があるなら、それもはっきりさせろ、と。そう言ってるわけですよ。

2011-08-30 00:05:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz いや、あなたがまずはっきりさせたらいいんじゃないですか。あなたは「問題がある」かどうかも「はっきり」わからないわけでしょう? 非公開」云々についても、「他はわからない」んでしょう? そんな状態でなぜ特定の他人の権利をなぜ奪えると思うんですか。論が甘すぎでしょう。

2011-08-30 00:07:14 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn 一応、文科省の有識者会議や審議会は、原則公開ということになってるそうです。で、その原則を破るにはなんらかの理由があるはずでしょう? 非公開ってことそのものははっきりしているでしょう。普通の私立高校の審査が公開かどうかはまだ調べきれてませんけどね。

2011-08-30 00:11:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 自分たちの税金が「テロ国家」に流れる「可能性」があるという理由で、無償化除外せよと主張しつつ、その議論をする国会運営のための税金は在日から取るのは、ずいぶんアンフェアじゃないでしょうか。「税金が…」っていう話をしたがる人は、在日も納税者だってことを忘れてる。

2011-08-30 00:12:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 調べてから言わないと意味ないんじゃないですか。あなたの論の前提の根幹にかかわることですから。それで、仮に非公開であることに問題があったとして、受益者の権利の問題はまったく解決しませんよ。在日からの徴税を停止するって話でもない限り。

2011-08-30 00:14:18 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn さっき自分は数の多寡を問題にしたのに、税金を払っている人数の多寡は問題にしないんですか?

2011-08-30 00:14:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 税金って人数や金額の多寡によって何かが変わるものじゃないですよ。それに、私は数の多寡は問題にしていない。あなたが金額のことを言うなら、いちばん金額の小さいものは後回しでいいはずだとしか言ってません。私はそれをそもそも問題と思ってないわけですし。

2011-08-30 00:15:53 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn 私はそれを問題と思っているんですから、あなたが問題と思っていないから問題じゃないんだ、と言われても。

2011-08-30 00:17:13 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn 受益者の権利を得たいなら、わざわざ非公開にせず見える形で納得できる形でしましょう、と。さっきの、「学生証見せなきゃ高校生とはみなされない」ってのと同じですよ。

2011-08-30 00:18:38 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn むしろ、朝鮮学校側がしっかりと「ほら、問題ないですよ!」って宣伝すべきだと思いますけどね。そして、審議会に対して非公開なんかするな、しっかり公開して納得してくれ! と主張する。そうすれば、こちらも納得せざるを得ないんですけど。

2011-08-30 00:24:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 意味がわからない「非公開」にしたのは審議会でしょう? 学校側が関与できるものじゃないでしょうに。

2011-08-30 00:27:03 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn そうですよ。ただ、その非公開にした理由は、これまた「わからない」んですよね。しかし理由もなくそうするわけがない。原則は公開なんだから。すると、可能性としては、学校側の圧力もしくは逆に反対側の圧力、ですよね。どちらだと思います?

2011-08-30 00:29:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@molyxyz 朝鮮学校は視察も受け入れてるし、授業の見学も受け入れてますよ。「宣伝」もたくさんやっている。それすら知らない人が「そうすればこちらも納得せざるを」とか言っても説得力ゼロでしょう。

2011-08-30 00:34:46 - 返信元ツイートを取得する

 

molyxyz

@kdxn じゃあ、なんで非公開なんでしょう? なんで非公開であることを批判しないんでしょう? なんか不思議ですねぇ。ところで「視察」の時だけ金の肖像を外していた、なんていう話もありますねぇ。 http://t.co/Wqdp5ja

2011-08-30 00:40:40 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

kdxnmolyxyz のツイ談コメント一覧

kdxnmolyxyz のツイ談を転送する


その他のツイ談